中新社成都12月9日電 題：為什么在AI時(shí)代，人類仍需要圍棋？

　　——專訪中國圍棋協(xié)會(huì)名譽(yù)主席聶衛(wèi)平

　　作者 賀劭清 陳選斌

　　起源于中國的圍棋，是當(dāng)今世界最久遠(yuǎn)、最復(fù)雜的智力博弈活動(dòng)之一，被公認(rèn)為代表人類最高智慧水平的運(yùn)動(dòng)。

　　在中國棋手柯潔九段烏鎮(zhèn)大戰(zhàn)AlphaGo的第七年，人工智能突破了過往人們對圍棋的理解和認(rèn)知，AI也成為東西方頂尖棋手訓(xùn)練的必備工具。

　　AI深刻改變圍棋運(yùn)動(dòng)的七年時(shí)間，圍棋關(guān)注度并未隨著AI到來而降低。圍棋棋手戰(zhàn)鷹成為頂流主播“出圈”，越來越多“05后”棋手涌現(xiàn)，隨著聶衛(wèi)平杯、南洋杯等國際圍棋賽事澎湃如潮，圍棋進(jìn)一步從東亞走向世界。

　　為什么在AI時(shí)代，人類仍需要圍棋？圍棋走向世界需要有怎樣的“大局觀”？中國圍棋協(xié)會(huì)名譽(yù)主席兼技術(shù)委員會(huì)主任、“棋圣”聶衛(wèi)平接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，對此進(jìn)行解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：在您人生的不同階段，對圍棋的理解是否有所不同？圍棋與人生有共同之處嗎？

　　聶衛(wèi)平：多年以來，我自己對圍棋的理解并沒有什么變化。只不過年輕的時(shí)候，我想做全世界最優(yōu)秀的棋手，爭取拿更多的冠軍，而現(xiàn)在我想培養(yǎng)更多拿冠軍的人。

　　我的角色發(fā)生了變化，但是為圍棋作貢獻(xiàn)這一點(diǎn)，永遠(yuǎn)不會(huì)變。

　　圍棋與人生有很多相通之處?！安坏秘潉?、入界宜緩、攻彼顧我、棄子爭先、舍小就大、逢危須棄、慎勿輕速、動(dòng)須相應(yīng)、彼強(qiáng)自保、勢孤取和”是唐代圍棋國手王積薪所總結(jié)的“圍棋十訣”。其中，“彼強(qiáng)自保”是指如果敵人很強(qiáng)大，那么我們需要先保護(hù)好自己，再與敵人周旋；“入界宜緩”中的“界”指的不是你自己的界，而是到別人的地盤，不熟悉之處，“宜緩”的意思是不能輕舉妄動(dòng)、草莽行動(dòng)。由此可見，棋盤上很多道理，在日常生活甚至軍事中，都能得到很好的體現(xiàn)，所以才有“棋如人生”一說。

　　中新社記者：如何看待“棋圣”這一稱號？

　　聶衛(wèi)平：“棋圣”是國家用一種稱號，對我在中日圍棋擂臺賽上所取得的成績進(jìn)行一種肯定和鼓勵(lì)。我在中日圍棋擂臺賽取得11連勝，這一成績讓人覺得匪夷所思，我自己也覺得匪夷所思。如果現(xiàn)在讓我重新復(fù)制一遍，那是沒這種可能性。

　　我被授予“棋圣”的二天，鄧小平與萬里讓我?guī)е捌迨ァ弊C書給他們看。他們給我上課，講了很多人生道理，說中國政府沒有授過“人圣”，我是開天辟地頭一個(gè)。最后鄧小平說，“圣人不好當(dāng)，還是百姓好”。

　　幾十年后回頭看來，“棋圣”確實(shí)不好當(dāng)。這一稱號讓我得意了幾十年，也不安了幾十年。

　　中新社記者：在柯潔九段烏鎮(zhèn)大戰(zhàn)AlphaGo的第七年，AI把圍棋拉下神壇了嗎？為什么圍棋關(guān)注度并未降低？

　　聶衛(wèi)平：你覺得圍棋是神，它就是神。你若覺得它不是，那就不是。這些觀念都沒有是非對錯(cuò)之分。

　　我們要客觀承認(rèn)，過去圍棋的一些理論確實(shí)被AI所顛覆。但AI是人類制造出來的，最終受到人類的控制。所以即便AI顛覆了很多圍棋理論，AI圍棋水平再高，最偉大的還是人。

　　如果要我講很多大道理，我不懂，也不清楚，但我知道“棋如人生”。人學(xué)會(huì)下棋，棋盤上的道理對其日常生活、學(xué)習(xí)工作，都有指導(dǎo)作用。所以在AI時(shí)代，人類仍需要圍棋。

　　中新社記者：圍棋承載了中國文化哪些內(nèi)涵？圍棋走向世界需要有怎樣的“大局觀”？

　　聶衛(wèi)平：作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一個(gè)組成部分，圍棋在古代稱為“弈”，是中華藝文、哲學(xué)的重要載體。在中國傳統(tǒng)社會(huì)，圍棋不僅是一門運(yùn)動(dòng)，還與儒釋道相通，與兵法相通，是技藝與藝術(shù)的完美融合。

　　目前中國圍棋人口總數(shù)超6000萬人，其中擁有段級位證書的業(yè)余棋手約1500萬人。雖然中國有不少學(xué)校設(shè)置圍棋為選修課，但要進(jìn)一步擴(kuò)大圍棋人口，讓圍棋像中國“琴棋書畫”中的“琴書畫”那樣成為中小學(xué)必修課，仍有一定距離。很多圍棋工作者，正為推動(dòng)圍棋進(jìn)校園而努力。

　　圍棋要更好走向世界，除了擴(kuò)大圍棋人口，還需要?dú)W美、東南亞棋手更多參與。雖然現(xiàn)在圍棋遍布全球，奧地利、英國、法國、荷蘭、美國均有圍棋協(xié)會(huì)，但現(xiàn)在的職業(yè)棋手主要集中在中日韓三國，圍棋大賽也主要是這三國爭鋒。

　　最近中國圍棋協(xié)會(huì)和新加坡圍棋協(xié)會(huì)聯(lián)合主辦的首屆“南洋杯”世界圍棋大師賽，嘗試在中日韓三國之外，給東南亞以及歐美棋手更多參賽名額。所以“南洋杯”有新加坡、馬來西亞、泰國、印度尼西亞的選手參賽。除了圍棋世界冠軍，13歲的新加坡業(yè)余棋手陳亦函也受到各路媒體關(guān)注。

　　20世紀(jì)，日本最先派出大量棋手前往歐美傳播圍棋，美國唯一九段棋手邁克·雷蒙(Michael Redmond)就師承日本棋院。近十年，中國浙江衢州每年都會(huì)邀請部分歐洲青少年棋手免費(fèi)來華訓(xùn)練，取得了不錯(cuò)的效果。

　　提升圍棋人口與歐美、東南亞棋手棋力均非一日之功，需要順其自然，欲速則不達(dá)。(完)