中新社長(zhǎng)沙11月28日電 題：發(fā)展人權(quán)，在于維護(hù)“人”與“宇宙”的關(guān)系

　　——專訪耶魯大學(xué)高級(jí)研究員約翰·格瑞姆(John Grim)

　　中新社記者 王宗漢

　　“中華典籍中的人權(quán)理念”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)日前在湖南大學(xué)岳麓書(shū)院舉辦。其間，耶魯大學(xué)高級(jí)研究員約翰·格瑞姆(John Grim)在接受中新社“東西問(wèn)”專訪時(shí)表示，中國(guó)與西方的傳統(tǒng)人權(quán)理念都關(guān)注到“人”與“宇宙”之間的關(guān)系，而人權(quán)源自人們的價(jià)值觀與歷史背景，加強(qiáng)對(duì)話、堅(jiān)持“和而不同”的交流方式，才是人權(quán)發(fā)展的正道所在。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：全球人權(quán)事業(yè)發(fā)展如何從古人智慧中汲取經(jīng)驗(yàn)？

　　約翰·格瑞姆：以我對(duì)原住民的研究為例，我認(rèn)為古人教給我們最重要的一課就是生存。面對(duì)氣候變化等諸多環(huán)境問(wèn)題，我們對(duì)后代的未來(lái)感到十分焦慮。而原住民告訴我們，只要人類有故事，能夠與地球上的萬(wàn)物維持正確的關(guān)系，他們就幾乎能在任何環(huán)境中生存下來(lái)。

　　談及古人關(guān)于人權(quán)理念的經(jīng)驗(yàn)，我關(guān)注到了“儀式”與“權(quán)利”之間的關(guān)系。在歐洲人到來(lái)之前，美洲大陸原住民就彼此打交道，他們不得不發(fā)展一種承認(rèn)對(duì)方權(quán)利的方式，否則就會(huì)引發(fā)紛爭(zhēng)。吸煙對(duì)于原住民而言就是一種“儀式”，以吸煙方式在彼此陌生的環(huán)境中建立一種初步關(guān)系，進(jìn)而交易、甚至發(fā)展友誼、親屬關(guān)系。我注意到，中國(guó)的文化中就有許多古老的儀式，這些儀式建立了人們與更廣闊世界的聯(lián)系，為人類確立了各種各樣的權(quán)利。

　　許多原住民對(duì)自身權(quán)利的理解都植根于他們的“宇宙觀”和他們的故事。在那些故事中，所有的元素、山脈、河流以及昆蟲(chóng)、動(dòng)物等都先于人類被創(chuàng)造出來(lái)，這些事物擁有力量，能夠做到人類力所不及之事；而人類的責(zé)任就是與所有的事物保持聯(lián)系。因此，原住民長(zhǎng)老們說(shuō)，人權(quán)就是舉行建立人與宇宙關(guān)系的儀式的權(quán)利，從而維持宇宙和諧。

　　中新社記者：中國(guó)古代典籍中的許多人權(quán)理念，都對(duì)“天”“地”“人”三者之間的關(guān)系進(jìn)行探討，產(chǎn)生了如“天人合一”等觀點(diǎn)。西方是否有相似的觀念？

　　約翰·格瑞姆：我想以我的原住民研究來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題?！坝钪媸侨绾涡纬傻摹薄耙粋€(gè)民族是如何形成的”“不同的人群如何交織在一起并建立關(guān)系”等等，每當(dāng)原住民舉行慶?；顒?dòng)時(shí)，他們會(huì)通過(guò)講故事的方式闡述“宇宙觀”?！坝钪嬗^”對(duì)于原住民而言十分有趣，因?yàn)槎际切┗钌墓适?，原住民能通過(guò)講述那些故事帶來(lái)一種存在感。原住民把“宇宙觀”視作一個(gè)族群的基礎(chǔ)?！坝钪嬗^”(Cosmovisions)意指原住民向后代傳遞價(jià)值觀的方式。

　　而“生活方式”(Lifeway)是原住民組織社會(huì)的方式，正是“宇宙觀”塑造了它。對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)而言，法律、教育、醫(yī)學(xué)……這些分屬不同的領(lǐng)域，在教學(xué)中分屬不同的學(xué)科，但對(duì)于原住民而言，這些都是一個(gè)整體，相互交織。

　　“宇宙觀”與“生活方式”之間的關(guān)系揭示了原住民的人權(quán)觀念。對(duì)于原住民而言，人類因自己的“生活方式”而使得男女老少對(duì)整個(gè)宇宙承擔(dān)責(zé)任。因此，人權(quán)與動(dòng)物、水、風(fēng)……宇宙萬(wàn)物的“權(quán)利”直接相關(guān)。以現(xiàn)代人的眼光看很多事物并非是活生生的，但在原住民眼里卻不盡如此。

　　我們可以說(shuō)，一個(gè)細(xì)胞是一個(gè)“自我”，但一具軀體不只有一個(gè)細(xì)胞，而是由千萬(wàn)個(gè)細(xì)胞組成，如此多的細(xì)胞聚集在一起形成一具軀體會(huì)發(fā)生什么？所以原住民認(rèn)為，宇宙中的一切都是一個(gè)個(gè)“自我”，但這些“自我”匯集起來(lái)塑造一個(gè)宇宙時(shí)，彼此之間會(huì)合作，會(huì)有舍也有得，有權(quán)利也有責(zé)任。對(duì)于原住民而言，人權(quán)問(wèn)題主要關(guān)注“我對(duì)宇宙的責(zé)任是什么”“我如何維持宇宙的運(yùn)轉(zhuǎn)”，因?yàn)橛钪骛B(yǎng)育了人類的個(gè)體與親屬、土地、動(dòng)物——我們讓宇宙繼續(xù)存在，宇宙讓我們繼續(xù)存在。這與中國(guó)古代儒家思想的一些思考十分相似。

　　中新社記者：如何更好促進(jìn)不同國(guó)家間的人權(quán)對(duì)話？

　　約翰·格瑞姆：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題，對(duì)世界上所有人來(lái)說(shuō)都很難回答。因?yàn)槭澜缟厦總€(gè)國(guó)家都面臨著巨大的變化，我們都將面對(duì)一個(gè)不確定的未來(lái)，且我們對(duì)此還存在很多未知。但我們有共同的命運(yùn)，比如原住民也開(kāi)始意識(shí)到他們要加入全球?qū)υ?，他們使用互?lián)網(wǎng)談?wù)撊祟惾绾卧诘厍蛏瞎餐斑M(jìn)。我們希望美國(guó)與中國(guó)以及其他國(guó)家能夠繼續(xù)對(duì)話，并讓世界朝著更美好的方向前進(jìn)。

　　中新社記者：在你看來(lái)，不同國(guó)家、民族的人權(quán)觀念應(yīng)“千篇一律”還是“百花齊放”？

　　約翰·格瑞姆：這個(gè)問(wèn)題非常好。我認(rèn)為，期望每個(gè)人或每個(gè)國(guó)家對(duì)人權(quán)抱有相似看法是錯(cuò)誤的。相反，人權(quán)源自人們的價(jià)值觀和歷史。在對(duì)東亞、南亞和太平洋地區(qū)的原住民研究中，我發(fā)現(xiàn)他們的環(huán)境倫理(environmental ethics)受到自身文化背景的影響，他們對(duì)人權(quán)的看法也大相徑庭。這些“不同”對(duì)于人類的創(chuàng)新與思維多樣性非常重要。當(dāng)彼此間有不同的想法時(shí)，人們才能夠真正開(kāi)始交流，并會(huì)以獨(dú)特的方式在彼此之間產(chǎn)生新的精神。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　約翰·格瑞姆(John Grim)，美國(guó)耶魯大學(xué)林業(yè)與環(huán)境研究學(xué)院高級(jí)研究員，耶魯大學(xué)宗教與生態(tài)論壇聯(lián)合創(chuàng)始人之一，主要講授美洲原住民和土著宗教、世界宗教等課程。他曾與著名學(xué)者托馬斯·貝里(Thomas Berry)研究世界宗教，密切合作40余年。著有《薩滿：奧吉布韋印第安人的宗教治療模式》(The Shaman: Pattern of Religions Healing Among the Ojibway Indians)，與他人合編《活生生的地球社群：存在和認(rèn)識(shí)多種方式》(Living Earth Community: Multiple Ways of Being and Knowing)等。