王義桅：西方國家指責中國“產(chǎn)能過?！钡恼嬲康模菫榱藨獙χ袊恼呓o它們造成的“制度性的威脅”。中國沒有按照西方設計的套路來發(fā)展經(jīng)濟，所以西方國家不承認這種發(fā)展模式。同時，有些國家也想甩鍋給中國。2024年是美國大選年，政客們的敘事就是“不是我不行，而是你太狡猾”，有很多的國際責任“需要中國來背”。這些都是話語霸權。

　　賁杰民：美國意圖借“產(chǎn)能過剩論”削弱中國新能源等產(chǎn)業(yè)競爭力，保護硅谷的大型科技壟斷組織。美國還借此鼓動各國減少與中國的貿(mào)易往來，它宣稱中國進行“不公平貿(mào)易”，希望其他各國加入孤立中國的行列。

　　美國大選日漸臨近，對中國“產(chǎn)能過?！钡闹缚匾彩前莸羌懊裰鼽h爭取選票的手段。拜登政府強調(diào)美國需要投入數(shù)萬億美元來支持本土產(chǎn)業(yè)，對中國實施更多的制裁和關稅，這會吸引一部分制造業(yè)依賴政府投資的州選民。拜登政府還試圖借此塑造自己對中國更加強硬的形象。

　　令人遺憾的是，在這次選舉中，美國兩黨都在比誰能對中國更加強硬。作為一個美國人，我覺得這是非常不幸的，我認為應該鼓勵與中國進行產(chǎn)業(yè)合作。

　　鮑韶山：美國已然養(yǎng)成習慣，將自己政策誘發(fā)的問題歸咎于他國。過去數(shù)十年，美國金融業(yè)大規(guī)模擴張，金融資本在整體經(jīng)濟中的影響力也不斷擴大。美國的金融化以犧牲實體經(jīng)濟為代價，推動了虛擬資本的增長。金融資本和金融機構賺得盆滿缽滿，而普通民眾則受到了損失，成為了犧牲品。由于制造業(yè)逐漸空心化，美國成為了制造業(yè)成品和中間產(chǎn)品的凈進口國。因此，為解決這個問題，美國需要做的是保持其金融資本的主導地位，推動政治經(jīng)濟去金融化，大力投資教育、技能培訓，以及產(chǎn)業(yè)研發(fā)。

　　中新社記者：炒作“中國產(chǎn)能過剩論”是否是貿(mào)易保護主義的體現(xiàn)？它將對世界經(jīng)濟的發(fā)展造成什么影響？

　　王義桅：我認為這種“中國產(chǎn)能過剩論”肯定是一種貿(mào)易保護主義的體現(xiàn)，而且中國的產(chǎn)能發(fā)達反襯出西方產(chǎn)能不足。在新質(zhì)生產(chǎn)力賽道上，實際上西方有些輸給中國了?；蛘吒杏X到自己輸了——產(chǎn)生了一種抱怨或者采取了一種話術——它們就按照自己定義的節(jié)奏和產(chǎn)能來要求中國。實際上，它們的目的不僅是為了保護本國市場，同時也是要試圖奪取新能源汽車領域的一些話語權，所以美歐才會一唱一和。

　　賁杰民：美國政府指責中國為本土產(chǎn)業(yè)提供補貼，但實際上，多年來，美國為自己的本土企業(yè)，例如特斯拉等公司，提供了數(shù)十億美元的補貼。除此之外，美國正通過《通貨膨脹削減法案》和《芯片和科學法案》等措施，為本土企業(yè)提供數(shù)萬億美元的政府支持。因此美國對中國大言不慚的指責所瞄準的，正是它自己在實行的政策。

　　美國還提議對中國出口商品征收更多關稅，限制中國的出口。歐盟目前也正在討論對中國出口商品征收關稅，其中包括對中國電動汽車進行反傾銷調(diào)查。因此，“產(chǎn)能過?！本腿纭皣野踩币粯?，是美國使用的一些借口，以試圖將其對中國采取的關稅、貿(mào)易保護主義政策和制裁合理化。

　　鮑韶山：所謂的“中國產(chǎn)能過剩論”純屬無稽之談。中國在新能源汽車等領域增長的產(chǎn)能大部分能被其不斷增長的內(nèi)部需求消化。中國制造業(yè)龐大的規(guī)模，有利于降低技術和生產(chǎn)資料成本，這對全球經(jīng)濟發(fā)展百利而無一害。

　　中新社記者：中國新質(zhì)生產(chǎn)力如何助力實現(xiàn)全球氣候目標？對全球能源轉(zhuǎn)型有何意義？

　　王義桅：對于中國來講，目前所說的“新質(zhì)生產(chǎn)力”已經(jīng)不是在原來的生產(chǎn)力水平上或是體系上做文章了，而是在生態(tài)文明、數(shù)字文明等新時代的生產(chǎn)力維度展開研究和討論。從過去工業(yè)和商業(yè)文明下的生產(chǎn)力角度來看，中國確實是實現(xiàn)了彎道超車。它在推動全球數(shù)字和綠色雙轉(zhuǎn)型方面做出的貢獻，在歷史上都是沒有過的。

　　中國過去農(nóng)耕文明很發(fā)達，但那個時候相對比較孤立，工業(yè)化的中心在西方。到今天工業(yè)4.0時代，中國開始彎道超車了。

　　中國打破了過去的權力轉(zhuǎn)移路徑，也改變了過去工業(yè)化、創(chuàng)新化都是在西方內(nèi)部循環(huán)的歷史，真正地引領了百年未有之大變局，而且引領了全球能源轉(zhuǎn)型。中國強大的生產(chǎn)能力和數(shù)字生態(tài)文明的結合，比如新能源汽車的發(fā)展以及其他方面取得的成就，為人類的能源轉(zhuǎn)型貢獻了中國方案和中國智慧。中國給世界減排綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展，包括數(shù)字化轉(zhuǎn)型，提供了示范。

　　賁杰民：中國已經(jīng)在工業(yè)化進程中迎頭趕上并繼續(xù)前進，讓數(shù)億人擺脫了貧困。當下，世界正在經(jīng)歷能源轉(zhuǎn)型，需要生產(chǎn)更多電動汽車以減少對化石燃料的依賴。中國已成為世界領先的電動汽車生產(chǎn)國，這對落實《巴黎協(xié)定》，減緩氣候變化進程，減少對化石燃料的依賴具有重要意義。然而，美國卻對此感到不滿，這并不是因為中國做錯了什么，而是因為美國的壟斷組織在這方面難以與中國公司競爭。

　　鮑韶山：降低清潔能源及低碳技術的成本將推動清潔能源和綠色生產(chǎn)力的普及，特別是在發(fā)展中國家。普及高性價比、可靠的可再生能源具有變革性意義，因為這有助于實現(xiàn)能源主權，促進能源依賴型國家的社會經(jīng)濟發(fā)展。只有降低了能耗成本，才能提高生產(chǎn)的附加值。