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東西問(wèn)·中外對(duì)話|“中澳間沒(méi)有根本利益沖突”

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東西問(wèn)·中外對(duì)話|“中澳間沒(méi)有根本利益沖突”

2023年08月09日 16:41 來(lái)源:中新網(wǎng)微信公眾號(hào)
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  同為亞太地區(qū)重要國(guó)家,中國(guó)與澳大利亞經(jīng)貿(mào)和人文歷來(lái)交流密切。然而近年來(lái),兩國(guó)關(guān)系健康發(fā)展遭遇挑戰(zhàn)。在當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)下,如何增信釋疑,更好地推動(dòng)雙邊關(guān)系穩(wěn)定發(fā)展??jī)蓢?guó)如何通過(guò)人文交流,實(shí)現(xiàn)合作升級(jí)、民心相通?

  中新社“東西問(wèn)•中外對(duì)話”邀請(qǐng)上海交通大學(xué)澳大利亞研究中心主任彭青龍教授和澳大利亞威爾頓國(guó)際集團(tuán)副總裁、漢學(xué)家魏華德(Harold Weldon),深入探討中澳關(guān)系。

  彭青龍指出,中澳經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)互補(bǔ)性強(qiáng),沒(méi)有根本的利益沖突。雙方發(fā)展關(guān)系,符合自身和世界的利益。越是在經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)、矛盾沖突不斷的情況下,越是要加強(qiáng)對(duì)話交流,才能走出困境。

  魏華德則表示,在澳中兩國(guó)交往過(guò)程中,應(yīng)少摻雜地緣政治因素,多從人文交流角度出發(fā),讓澳民眾更多地了解真實(shí)的中華文化。在中國(guó)和西方之間,澳大利亞應(yīng)發(fā)揮作為“中等強(qiáng)國(guó)”的作用,“將方向盤(pán)握在自己手里”,加強(qiáng)對(duì)華經(jīng)貿(mào)往來(lái)。

  對(duì)話實(shí)錄摘編如下:

  中新社記者:澳大利亞曾經(jīng)歷過(guò)優(yōu)先發(fā)展亞洲語(yǔ)言教育的時(shí)期,當(dāng)前中文在該國(guó)地位如何?近年來(lái)中澳關(guān)系變化,是否對(duì)澳大利亞的中文教育有影響?

  彭青龍:澳大利亞確實(shí)經(jīng)歷過(guò)優(yōu)先發(fā)展亞洲語(yǔ)言教育的時(shí)期。那時(shí)中文教育占據(jù)了重要地位,第二代、第三代澳籍華人的孩子都在學(xué)中文,這種情況一直持續(xù)到2015年前后。

  近年來(lái)中澳關(guān)系面臨困境后,嚴(yán)重影響了澳大利亞中文教育的生態(tài)環(huán)境。但好消息是,隨著中澳關(guān)系回暖,大學(xué)之間的交流也在增加,希望澳大利亞的中文教育也能回到正軌。

  魏華德:在我的商界伙伴中,無(wú)論是高層領(lǐng)導(dǎo)還是基層員工,都對(duì)學(xué)中文十分感興趣。所以我認(rèn)為,盡管存在地緣政治波動(dòng),但從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看,澳大利亞人對(duì)學(xué)中文、融入華人社會(huì)的興趣仍在增長(zhǎng)。

  我認(rèn)為未來(lái)幾十年里,澳大利亞的中文教育將有新的發(fā)展。

  中新社記者:西方媒體時(shí)常炒作“中國(guó)威脅論”和“中國(guó)崩潰論”,如何看待這兩種論調(diào)?

  魏華德:這兩種觀點(diǎn)明顯自相矛盾。作為一名圖書(shū)出版商,當(dāng)我第一次看到這些論調(diào)時(shí),我就認(rèn)為它們是為給報(bào)紙沖銷(xiāo)量而設(shè)計(jì)的。毫無(wú)疑問(wèn),圍繞“中國(guó)威脅論”和“中國(guó)崩潰論”,背后有一整條圖書(shū)產(chǎn)業(yè)鏈,充斥著商業(yè)因素。我從事對(duì)華工作近40年,學(xué)到的最重要的一件事,就是著眼于未來(lái),我們必須找到一個(gè)和諧、平衡的中間地帶。

  彭青龍:“中國(guó)威脅論”或者“中國(guó)崩潰論”,都是妖魔化中國(guó)的具體表現(xiàn)。“中國(guó)威脅論”的基本邏輯是“國(guó)強(qiáng)必霸”,這種邏輯是西方的話語(yǔ)模式,中國(guó)傳統(tǒng)文化當(dāng)中沒(méi)有“國(guó)強(qiáng)必霸”的基因?!叭柿x禮智信”的儒家思想,對(duì)中國(guó)依然有很大影響。

  “中國(guó)崩潰論”是按照西方的經(jīng)濟(jì)理論和發(fā)展模式作出的判斷,不能完全解釋一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展規(guī)律。事實(shí)上,中國(guó)人民是有智慧的、勤勞的,能夠解決發(fā)展中的問(wèn)題。

  中新社記者:澳大利亞漢學(xué)家馬克林曾談及一個(gè)觀點(diǎn),即文化本沒(méi)有優(yōu)劣之分,也不存在唯一正確的文化。在現(xiàn)實(shí)中,應(yīng)如何擺脫某種文化的優(yōu)越感或者話語(yǔ)霸權(quán)?

  彭青龍:我們?cè)诳创幕鄻有?、平等性、區(qū)域性和民族性時(shí),既要尊重文化多樣性、包容性、差異性,又要反對(duì)“文化優(yōu)越論”和“種族優(yōu)越論”等霸權(quán)主義的行徑。

  西方文化在長(zhǎng)期發(fā)展中形成了文化霸權(quán),具體體現(xiàn)在“歐洲中心論”“歐美中心論”“美國(guó)中心論”的話語(yǔ)敘事中。擺脫文化霸權(quán)的途徑是發(fā)展和壯大自己的民族文化,提升自身文化的魅力和影響力。對(duì)于中國(guó)而言,目前要構(gòu)建的是中華文化知識(shí)體系。

  改革開(kāi)放后,中國(guó)積極融入世界,中華文化受到越來(lái)越多國(guó)家的認(rèn)可。然而,我們應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到,由于地緣政治等原因,西方社會(huì)對(duì)中國(guó)還有很多誤解,對(duì)中華文化的精髓很不了解。因此,我們?cè)跇?gòu)建知識(shí)體系的同時(shí)要傳播中華文化,還有很多工作要做。

  魏華德:我們需要接受大家各不相同的現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為這根植于教育體系當(dāng)中。中華文化博大精深,相對(duì)其他文化而言,幾乎是里程碑式的,在五千多年間保持著統(tǒng)一性。

  (就兩國(guó)交流而言),我希望少摻雜地緣政治因素,更多地從人文交流的角度出發(fā)。對(duì)我來(lái)說(shuō),這需要從澳大利亞的教育體系開(kāi)始改變,澳民眾需要多了解真實(shí)的中華文化,而不是僅限于媒體報(bào)道框定的狹窄視野。

  中新社記者:中澳關(guān)系近年來(lái)出現(xiàn)的問(wèn)題是“文明的沖突”嗎?我們?yōu)槭裁匆獣r(shí)刻保持對(duì)話和交流?

  彭青龍:近年來(lái)中澳之間的問(wèn)題,不是文明沖突,而是全球地緣政治和經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)展演變而來(lái)的結(jié)果。兩國(guó)建交之后,經(jīng)貿(mào)交往總體形勢(shì)平穩(wěn),沒(méi)有根本的利益沖突。中國(guó)的快速發(fā)展,為出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)的澳大利亞帶來(lái)了很多紅利。

  工黨上臺(tái)以后,中澳關(guān)系逐步止損,穩(wěn)定向好,這是值得歡迎的。

  越是在經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)、矛盾沖突不斷的情況下,越是要加強(qiáng)對(duì)話交流加強(qiáng)合作,才能走出困境。此前澳大利亞部長(zhǎng)訪華,是對(duì)話交流的重要一環(huán)。中澳國(guó)情、文化、社會(huì)制度的差異,不應(yīng)成為兩國(guó)交流合作的障礙。

  魏華德:我們生活在現(xiàn)代世界,在很多層面上都緊密相連。我們需要從共享的角度、基于此前的貿(mào)易往來(lái),來(lái)思考如何與中國(guó)合作共贏。我認(rèn)為這需要長(zhǎng)期持續(xù)的對(duì)話,對(duì)澳大利亞來(lái)說(shuō),這種交流不能僅限于采礦業(yè)和牛肉貿(mào)易,還有太多可以探討和重啟溝通的領(lǐng)域。

  中新社記者:中華文化“走出去”的最大挑戰(zhàn)是什么?

  彭青龍:我個(gè)人認(rèn)為,中華文化“走出去”最大的挑戰(zhàn),是中國(guó)和西方國(guó)家之間“信任赤字”和“理解赤字”的增加。中國(guó)與西方國(guó)家的社會(huì)制度、發(fā)展道路不同,使得西方主要國(guó)家總是對(duì)中國(guó)充滿偏見(jiàn)和懷疑,中國(guó)的崛起又被渲染成一種威脅,這本質(zhì)上是擔(dān)心霸權(quán)旁落。當(dāng)然,中國(guó)不會(huì)像西方國(guó)家那樣“國(guó)強(qiáng)必霸”。

  但是,西方國(guó)家也只是國(guó)際社會(huì)一部分,大多數(shù)國(guó)家是理解和信任中國(guó)的。我們對(duì)促進(jìn)中澳文化交流持積極態(tài)度,除政府、企業(yè)間交流合作外,人文學(xué)者和民間機(jī)構(gòu)也應(yīng)加強(qiáng)交流。

  中新社記者:魏華德先生,您認(rèn)為應(yīng)如何向世界介紹中華文化的精髓?

  魏華德:我大半輩子都在致力于幫助中國(guó)企業(yè)進(jìn)入西方市場(chǎng),幫助澳大利亞企業(yè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。我觀察到一件事,那就是在中國(guó),上至國(guó)家層面,下至地方部門(mén)或企業(yè),都有一種迅速適應(yīng)歷史環(huán)境和條件的能力。我認(rèn)為,這種適應(yīng)能力是中華文明綿延五千年的重要原因之一。

  我每天都在學(xué)習(xí)中國(guó)人做生意的技巧,我想,中國(guó)人這種對(duì)環(huán)境的適應(yīng)能力,可能部分來(lái)自儒家“天下大同”的思想。我在與中國(guó)同事或朋友們接觸時(shí)感覺(jué)到,人們總會(huì)從集體或整體的需求去考慮。

  中新社記者:近來(lái),中澳關(guān)系出現(xiàn)向好跡象,如何看待兩國(guó)關(guān)系的后續(xù)發(fā)展?

  彭青龍:中澳兩國(guó)迎來(lái)了重回正常化的機(jī)遇和前景。一方面,中澳經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)互補(bǔ)性強(qiáng),雙方都有需要。澳總理阿爾巴尼斯上臺(tái)后,認(rèn)識(shí)到中國(guó)市場(chǎng)的重要性,尋求與中國(guó)和解。另一方面,世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不容樂(lè)觀,促使雙方交流對(duì)話,解決兩國(guó)間的問(wèn)題,為推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇作出貢獻(xiàn)。這符合兩國(guó)利益,也符合世界的利益。

  魏華德:我對(duì)澳中關(guān)系發(fā)展持積極看法,因?yàn)樗仨毾蚯鞍l(fā)展,我們也必須確保這一點(diǎn)。的確,在此過(guò)程中需要平衡各種因素。地理上看,澳大利亞在亞太地區(qū),經(jīng)濟(jì)依賴于出口。我想,澳大利亞作為“中等強(qiáng)國(guó)”,肩負(fù)著責(zé)任。我從事的是文化外交,我以自己的綿薄之力去促進(jìn)澳中兩國(guó)經(jīng)貿(mào)交流。

  我只能說(shuō),由于地緣政治的影響,我們和美國(guó)有戰(zhàn)略關(guān)系,和中國(guó)則有著極好的貿(mào)易關(guān)系。我們應(yīng)該將“方向盤(pán)”握在自己手中,這不是件容易的事,但這符合各方利益。作為澳大利亞人,我們必須發(fā)揮作用。促成貿(mào)易交往,總比沒(méi)有貿(mào)易、只有沖突好。

【編輯:蘇亦瑜】
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