竇文濤:他講的是上海話。
許子?xùn)|:他講的大部分是上海話,其實(shí)我客觀的看著,他跟小沈陽(yáng)差不多。
竇文濤:小上海。
許子?xùn)|:有點(diǎn)女性化,但是,而且他多一點(diǎn)政治的嘲諷,還有一點(diǎn)模仿領(lǐng)導(dǎo)。有些笑話是中性的,比如說(shuō)我小學(xué)三年級(jí)抽煙,我爸問(wèn)我為什么,我說(shuō)臺(tái)灣不回歸,我心里悶的慌,就是之類的這種。
但是也有些有點(diǎn)政治內(nèi)涵的,比如說(shuō)他認(rèn)識(shí)一個(gè)有錢人,發(fā)了,怎么發(fā)了呢?賣醬油,賣醬油怎么會(huì)發(fā)了呢?摻水。他說(shuō)醬油這個(gè)東西你摻了水它還是黑的,不過(guò)回家煮紅燒肉、煮三個(gè)小時(shí)還是白的,諸如此類這種的。但是他說(shuō),四川地震了我捐了40萬(wàn),為什么捐40萬(wàn)?這以前做了虧心事,現(xiàn)在平衡平衡,接下來(lái)就一句,我不是說(shuō)捐款的人都做了虧心事,大家鼓掌。再來(lái)一句,不過(guò)不做虧心事怎么會(huì)有錢呢?弄了劇場(chǎng)效果非常好,這就是有點(diǎn)政治的角度,有很多完全是中性的幽默。
但是下臺(tái)了,我就跟他聊,因?yàn)樗侵懿┐旱膶W(xué)生,周博春是個(gè)著名的滑稽演員,你說(shuō)滑稽這個(gè)藝術(shù)跟相聲來(lái)比,它就是一直打不過(guò)相聲的一個(gè),這個(gè)跟語(yǔ)言也有關(guān)系,他是周博春的學(xué)生,我就說(shuō)你能不能用普通話來(lái)回答,他說(shuō)也行,不過(guò)我就是始終懷疑,就因?yàn)榉窖源筅厔?shì),你們剛才講我的同意,大趨勢(shì)在萎縮,但是在小范圍,它的生命力重重,它一定有生命力的。
竇文濤:你這個(gè)很多東西,方言是有著特殊魅力的,講老實(shí)話,那么它的魅力覆蓋地區(qū),這里邊還有講究。你比如說(shuō)跟文道講的權(quán)利很有關(guān)系了。你比如說(shuō)春晚,到底是給誰(shuí)看的?說(shuō)是我們給全國(guó)人民上的這么一道菜。可是實(shí)際上,現(xiàn)在調(diào)查公司的講,以長(zhǎng)江為界,在遼寧東北那邊,收視率可以達(dá)到80%幾,你就以長(zhǎng)江你往南為界,最高的安徽安徽也就是24%。然后其它的基本上都是20%以下,到了海南1。3%,到了廣東百分之二點(diǎn)幾。就是說(shuō)你這些東北話的這幾個(gè)小品,廣東人看了之后,即便能聽(tīng)懂了,可是其中的味道他接受不了。
梁文道:接受不了。
許子?xùn)|:但你有沒(méi)有想過(guò),為什么呢?
梁文道:很簡(jiǎn)單,這個(gè)原因并不是廣東人、海南島,廣西我們這些真正最南方的地方的人,接受不了這些東西,而是我們也從來(lái)不被接受,從我的角度去看,什么意思呢?其實(shí)在這個(gè)角度上,廣東跟上海是一樣的,雖然廣東好像是又自己一個(gè)地盤,一過(guò)梅嶺,就是廣東話天下了,廣東歌都來(lái)了,但其實(shí)在全國(guó)的媒體上面,廣東人的形象加上粵語(yǔ),在春晚要是出現(xiàn)的話,你就是被笑話的。
竇文濤:小丑的形象。
梁文道:對(duì)。
許子?xùn)|:就是精明、貪錢但是有點(diǎn)好笑。
梁文道:雖然趙本山有很多自我調(diào)侃,他那個(gè)形象。
許子?xùn)|:他憨厚、樸素。
梁文道:但是他是代表整個(gè)國(guó)家的主流,他占據(jù)主流,就是我們國(guó)家的主流還是以北方為主。
竇文濤:北方的,普通話跟東北話是太接近的。
梁文道:所以從南方人的角度看,是我們被擠出去了,不是我們不接受。
許子?xùn)|:就是文化研究方面對(duì)這個(gè)有兩個(gè)解釋,一個(gè)是技術(shù)性的,就是因?yàn)橹袊?guó)劃分五大系路,北方劃成一大系,然后江浙、兩湖、川貴,然后福建,然后廣州,所以在江浙這一帶,真的一個(gè)縣的話都不一樣,所以這個(gè)語(yǔ)言的通行,你要講一個(gè)笑話,你要隔一個(gè)省理解,很難,而北方這一大片都可以,這是技術(shù)原因。還有另外一個(gè)原因,他們認(rèn)為就是中國(guó)政府歷代的統(tǒng)治階層,最要安撫的是北方的民眾。
竇文濤:我倒看是廣東人愛(ài)造反,辛亥革命,北伐。
許子?xùn)|:只有最近這幾年。之前你翻翻歷史,南方是生產(chǎn)。
梁文道:所以我覺(jué)得有時(shí)候,我們要回看一下歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)很好玩,以前中國(guó)人的統(tǒng)一,就像剛才許老師講的,是靠文字,而文言文不是用來(lái)說(shuō)話的東西,它是一個(gè)書寫系統(tǒng),它不是一個(gè)語(yǔ)言。
許子?xùn)|:成為官僚系統(tǒng)的基礎(chǔ)。
梁文道:對(duì),以前的人,彼此溝通,主要是靠書面,遠(yuǎn)距離溝通是書面,不可能有電話,所以也不需要統(tǒng)一官方,一個(gè)國(guó)家語(yǔ)言,但是問(wèn)題是,現(xiàn)在白話文興起,然后講那個(gè)時(shí)候當(dāng)時(shí)就有一個(gè)問(wèn)題,就是我手寫我口,想想看,寫哪個(gè)口呢?你寫誰(shuí)的口?
竇文濤:寫廣東口還是東北口?
許子?xùn)|:北伐軍那個(gè)時(shí)候,建議就不一樣了。
梁文道:對(duì),就不一樣,所以看當(dāng)時(shí)搞國(guó)語(yǔ),這種民國(guó)年代,他們要開(kāi)始建立國(guó)語(yǔ),開(kāi)始談國(guó)語(yǔ)問(wèn)題的時(shí)候,因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)民黨,主要的勢(shì)力在廣東,是往上打的,乃至于那個(gè)時(shí)候國(guó)民大會(huì)開(kāi)會(huì),居然有人提出用廣東話當(dāng)國(guó)語(yǔ),而且是差3票通過(guò)。
竇文濤:辛亥革命在廣州干的。
梁文道:就要這樣搞了,所以你看這個(gè)完全跟政治有關(guān)的,而且我常常在想一個(gè)事情,我就是平常開(kāi)廣東人玩笑,開(kāi)上海人玩笑,我覺(jué)得都無(wú)所謂,只不過(guò)這種東西不能把它變成一個(gè)制度性的一個(gè)東西,比如說(shuō)前幾年不是說(shuō),電視節(jié)目主持人,說(shuō)話不要有港臺(tái)腔嘛,我們對(duì)這種東西,我真的很本能的反感。
許子?xùn)|:為什么不規(guī)定不能有京腔?
梁文道:為什么有東北腔,為什么有陜北腔?
竇文濤:這個(gè)問(wèn)題我們研究過(guò),北京人干嗎要有港臺(tái)腔呢?就模仿不好。
許子?xùn)|:廣州的人就不能說(shuō)話有京腔嗎?
竇文濤:你試試。
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