主持人的話：
凡是關心中國紀檢監(jiān)察建設與反腐敗事業(yè)的人，凡是對近年來查辦一批腐敗大要案多少有些印象的人，應該都聽說過“劉麗英”這個響當當的名字。
這些年來，這位原中紀委副書記———一位奮斗在紀檢監(jiān)察戰(zhàn)線長達近二十四年的“老紀檢”，一向以秉公辦案、不徇私情而被海外媒體稱之為“鐵娘子”的人，卻很少專門接受記者的采訪，甚至很少在公眾場合發(fā)表言論。所以，人們很難從報刊或者廣播電視中知道她的行蹤。在普通老百姓的眼中，劉麗英無疑是具有傳奇、神秘色彩的一位高級女紀檢監(jiān)察干部。一個月前，即2002年11月8日十六大開幕那天，本報記者在人民大會堂東大廳的十六大代表人群中，忽然看見了劉麗英。只見這位胸前佩戴著“出席證”的十六大代表，一遍又一遍地被人拉住“強行”合影留念。劉麗英謙和地笑著，一次次地“配合”著，沒有一點架子，完全是一個慈祥的老人。
記者走上前去，說明了準備采訪她的意圖。劉麗英聽罷是《法制日報》的記者，便點點頭，指了指她跟前的秘書說，你與她約一下時間吧！
幾天后，本報記者終于與劉麗英有了一番長談———
我不是特殊人物
記者：您一直是我們關注的紀檢監(jiān)察戰(zhàn)線上的一位傳奇女性，也是一向令腐敗分子膽戰(zhàn)心驚的中紀委高級官員。在人們的印象中，紀檢監(jiān)察干部平日都不茍言笑，但您看上去卻是身體健康、為人和藹，不像是一位特殊人物。
劉麗英：謝謝！我一向都認為自己不是什么特殊人物，更不是什么“鐵娘子”。我從46歲時起由沈陽市公安局調到中紀委工作，在紀檢部門干了近二十四年�，F在我已經是70歲的人了，身體并不是太好，曾經作了兩次大手術，十六大以后就要從領導崗位上退下來。但是我仍心系紀檢監(jiān)察工作和反腐敗斗爭，今后還將繼續(xù)關心紀檢監(jiān)察工作的發(fā)展。
記者：在人們的印象中，您一向以查辦“硬骨頭”案件著稱。比如在1986年我剛剛作為《法制日報》記者到江西采訪時，就知道您當時正在領導一個專案組查辦該省省長倪獻策案，以后還知道您負責查辦了其他一些有影響的大要案……
劉麗英：我在中紀委工作的時間相對長一些，所查辦的案件就相對多一些，又因為處在查辦案件一線的女領導干部相對少一點，因此，我自己就被一些媒體給注意上了。但是，這里我要鄭重地聲明一下，一些媒體順從“習慣性思維”，往往張冠李戴，把別人或集體的工作成果讓我“獨享”了。如廈門、湛江走私案不是我辦的，不少小報卻記在我的賬上，這常常使我不安甚至感到難堪。所以在職時，我惟一能做的就是謝絕采訪。但是現在我才知道，有些媒體對愈是難以采訪到的，愈認為這是“低調，興趣反而愈大，報道的分量也就開始重了。
記者：有時情況就是這樣。不過，我還想就上一個問題再問一下：這些年過去了，作為親身經歷者，您對自己直接參與或領導查辦的哪些大要案印象最深刻？
劉麗英：記得上個世紀七十年代末我由沈陽市公安局副局長崗位調到中紀委工作時，首先是任審理林彪、江青兩個反革命集團的“兩案”辦公室副主任。我參與了審查“四人幫”專案組的具體工作，多次提審江青，和江青打了3年交道。全國人大常委會決定對這兩個反革命集團進行公開審判，為此成立特別法庭時，我又被任命為特別法庭的審判員，和甘英同志一起擔任了江青案的審判員，因而對此案的印象是比較深刻的。
以后，我又負責查辦了倪獻策案，用了八個多月的時間。記得這是查辦的第一個正省級干部，因而社會震動比較大。1993年，我?guī)ьI辦案人員會同中央政法機關和山東省執(zhí)紀執(zhí)法機關，查辦了山東威海一起性質惡劣、影響極壞的“邊防武裝走私”香煙案，涉及當地的有關領導干部，最后依法處決了兩個人。還有在辦理江蘇無錫鄧斌非法集資案時，我們與江蘇省委工作組查出涉及違法違規(guī)金額32個億并給國家造成損失12個億的特大案件。我們先是注意穩(wěn)定社會秩序，辦案人員一邊查案一邊追款，奔波了13個省市，最后追回了10.4個億，返還給老百姓的錢達到94%以上……
記者：我注意查閱了一些資料，知道您負責查辦的哈爾濱國貿城總經理張廷浦案、河北省國稅局局長李真案、遼寧沈陽市的“慕、馬”案，以及黑龍江省農業(yè)銀行副行長丁志國案和綏化市市委書記馬德案，都特別引人注目。查出了這些貪官，百姓稱快！我想您在查辦了這些大要案后，肯定會有一些體會和思考吧？
劉麗英：是�。∥以谥屑o委工作近二十四年，組織上一直把我安排在案件檢查的第一線工作。由此我深深地體會到，查辦案件是反腐敗斗爭的前沿陣地，雖然沒有炮火硝煙和刀光劍影，但是斗爭卻是極其復雜和尖銳激烈的。在這個陣地上，我們黨與腐敗分子進行著最直接、最激烈的較量。腐敗分子變換著手法兒進行對抗。因此我一直認為，查處腐敗案件是反腐敗最有力、最直接的行動，是我們黨懲治腐敗的最主要手段，也是人民群眾評價反腐敗斗爭成效的最重要標志。
我一直在思考，現在發(fā)生的一些腐敗案件中，串案、窩案和案中案明顯增多，經常是查處一案，牽出一串，帶出一片，表現出明顯的團伙性。比如，沈陽“慕、馬”案便牽出142起嚴重違紀違法案件，移交司法機關立案追究刑事責任的就有104人。河北省原國稅局局長李真案就牽扯出五十余起案件。除李真外，涉及廳級干部9人，還涉及到該省國稅系統一百六十多人。黑龍江省農業(yè)銀行原副行長丁志國案涉案七十多人，該省綏化市原市委書記馬德案則涉及數百人。這些人在政治上喪失黨性原則，以共同利益為紐帶，結成具有緊密人身依附性質的“關系網”。面對這一腐敗態(tài)勢，我認為全黨特別是各級領導干部絕不能掉以輕心，要居安思危，既要增強一種憂患意識，更要有一種緊迫感和責任感。
圍繞經濟建設 展開反腐斗爭
記者：說到這里，我還想問一下，您對當前的反腐敗斗爭形勢是怎樣估價的？一些腐敗案件仍時有發(fā)生甚至是居高不下，您作為一位“老紀檢”又是怎樣看待這一現象的？對此我們又該采取哪些對策？
劉麗英：這次中紀委在向十六大的報告中對反腐敗斗爭的形勢是這樣估價的：“通過全黨和全社會的共同努力，黨風廉政建設和反腐敗斗爭取得新的明顯成效，黨政機關和干部隊伍中腐敗現象蔓延的勢頭程度不同地得到遏制�！蔽覍Υ送耆�，認為這個估價是符合實際情況的。
這些年來，我們懲處了一大批腐敗分子，僅從1997年10月到今年9月5年間，全國紀檢監(jiān)察機關就立案八十六萬余件，給予黨政紀處分的八十四萬多人，其中被開除黨籍的有十三萬多人，被開除黨籍又受到刑事處分的有三萬七千多人。在受處分的黨員干部中，縣處級干部為28996人、廳局級干部為2422人、省部級干部為98人。特別是近幾年查處了成克杰、胡長清、李嘉廷、李紀周、叢�？�、慕綏新等一批腐敗分子，在社會上產生了強烈的反響。真可以說是“查辦一案，震動一方，鏟除一惡，萬民歡喜”。在這么短的時間里，查處了這么多的大案要案，充分表明了黨中央嚴懲腐敗的決心。
當然，我們還要看到另一方面問題的嚴峻性。我們現在仍處于腐敗現象的易發(fā)、多發(fā)時期。分析一下，我們可以看出腐敗案件呈現出以下一些特點———
第一，如前所述，串案、窩案、案中案明顯增多，腐敗分子結成利益同盟，具有明顯的團伙性；第二，集政治蛻變、經濟貪婪和生活腐化于一體；第三，吏治和司法腐敗嚴重；第四，經濟發(fā)展的熱點領域往往成為腐敗案件的高發(fā)區(qū)；第五，領導干部傍不法“大款”現象嚴重；第六，作案方式和手段詭秘，更具隱蔽性；第七，一些腐敗分子向國外境外轉移贓款贓物，涉案人員向外潛逃；第八，查處與反查處、腐蝕與反腐蝕的斗爭還相當尖銳激烈。
你提到滋生腐敗的原因有哪些，我們不妨注意以下幾個方面情況：
一是在現階段所有制結構、分配制度和社會利益格局發(fā)生變化的情況下，滋生腐敗的因素增加了。
二是一些黨員干部的理想信念動搖，世界觀發(fā)生了變化，這是發(fā)生腐敗的根本原因。有的黨員干部甚至認為，今后的社會，將以占有資本的多少來衡量一個人的價值，所以就想退路、留后路，開始不擇手段地撈錢，最終走上了犯罪道路。
三是對領導干部、尤其是“一把手”缺乏有效的制約和監(jiān)督。
最后是違背民主集中制原則，個人凌駕于組織之上。如果這些問題解決得不好，我敢說腐敗現象就難免滋生。
這次黨的十六大報告再次強調：堅決反對和防止腐敗，是全黨一項重大的政治任務。不堅決懲治腐敗，黨同人民群眾的血肉聯系就會受到嚴重損害，黨的執(zhí)政地位就有喪失的危險，黨就有可能走向自我毀滅。這絕不是危言聳聽！至于現在該如何應對，我想應該著重強調以下幾點———
第一點，必須按照十六大報告“對任何腐敗分子都必須徹底查處、嚴懲不貸”的要求，進一步提高反腐敗認識，真正在實踐中堅持“兩手抓，兩手都要硬”；第二點，繼續(xù)加大查辦違紀違法案件的力度，維護黨紀國法的嚴肅性；第三點，必須堅持全黨動手抓廉政建設，以形成反腐敗的整體合力。也就是說，我們只有以反腐敗斗爭的實際成果，才能取信于民，因為查辦案件恰恰是人民群眾看得見的、最容易認可的成果。另外，只有通過查辦案件，才能暴露出我們一些地方和一些部門存在制度和法規(guī)不健全之處，才能有針對性地建章立制，做好預防腐敗工作。
發(fā)展是硬道理 反腐敗也是硬道理
記者：您說得全面而深刻。我想問一下，您從事紀檢工作近二十四年了，平時會不會同樣遇到許多紀檢干部工作中碰到的一些難題？畢竟，您的身份不一般，是一位中紀委副書記。
劉麗英：我說過，我在中紀委近二十四年，主要是在案件檢查的第一線工作，這也是我一生中擔任領導工作時間最長的機關�？梢哉f，我把對黨的全部感情、全部熱愛、全部精力和全部智慧，都獻給了黨的反腐敗事業(yè)。我始終堅信，發(fā)展是硬道理，反腐敗也是硬道理！不反腐敗，我們改革開放所取得的全部成果都會喪失，也就不會有今天這樣的好局面。
二十四年來，我盡職盡責，不敢有一點懈怠，平日是上班最早、下班最晚的人。實行的也是固定的“兩點一線”制，即從家里去單位上班，再從單位下班回家，基本上沒有其他社交活動，更談不上去吃請。說起來，我來北京工作已經有二十多年了，卻有10年沒有去過王府井大街了，更不知道那兒的“步行街”是什么模樣。
其實我也想通了，既然反腐敗是一場與腐敗分子進行殊死較量的斗爭，就決定了辦案人員肯定要受到來自國內、境外、國外的各種威脅、恫嚇、誣告、誹謗和陷害。你把腐敗分子查出來，輕者受處分、撤職、開除黨籍、開除公職，重者被送進監(jiān)獄甚至送上斷頭臺，他和他家屬、親朋好友以及有牽連的人能不恨你、罵你、誣告你嗎？人家并不管你是不是中紀委副書記。
說起來，有兩件事對我的觸動比較大，至今仍然忘不了：一個是與我相識已有40年的老同志，因接受了好處，便想通過我替腐敗分子馬向東說情，讓我“網開一面”、“手下留情”，后來沒有達到目的，他竟惱羞成怒，便多次向上級寫信誣告我和我的兒子。我真是想不明白，一個老同志的靈魂和晚節(jié)，在一點既得利益面前竟然會扭曲成這樣！另一個事情是，有個被害人的哥哥，因擔心司法機關不能秉公執(zhí)法，為引起上級對此案的關注，竟無中生有說我的兒子與此有染，控告我兒子包庇了死刑犯。打鬼借助鐘馗，我能理解，但用這種方法卻是我始料不及的！
記者：聽說香港有兩家報刊去年和今年有兩篇不實報道涉及到您，這是怎么一回事？
劉麗英：應該說，境外國外一些媒體關注我們黨和國家反腐敗事業(yè)，這是正常的，其中一些涉及我國反腐敗和我個人的報道也是比較客觀和公正的，我對此表示感謝。但是，對境外國外個別媒體別有用心地攻擊我們反腐敗，并對我個人進行歪曲的報道，我又表示憤慨。在這里，我再澄清一下兩件事，以正視聽。
其一，香港《明報》2001年4月30日刊出了題為《介入沈陽百官黑金案受賄代求情———中紀委副書記兒子貪污判囚》一文，竟憑空捏造說“曾經受賄為馬向東擺平事件的劉麗英之子，也于日前被依法判處重刑”。經過我們依法交涉，該報于同年9月10日刊登澄清及道歉聲明“證實劉麗英女士的兒子并沒有做生意的，更沒有從事煙草生意的，確定上述有關劉麗英女士之子的報道并非屬實及無任何根據”，“無保留地撤回該篇報道，并向各位致歉”。對《明報》承認錯誤的態(tài)度，我表示歡迎。
其二，香港《開放》雜志2002年8月號發(fā)表一篇文章，其中刊登了我的一幅照片，并稱“被稱為女包公的中紀委副書記、70歲的劉麗英曾辦過鄧斌、周北方、陳希同、慕綏新、馬向東等涉及高層的大案，威名震四方，但傳今日劉麗英對高層包庇大案已感到絕望，以打麻將度日”。這里，我必須鄭重地申明，黨中央對反腐敗一向是高度重視的，中紀委領導班子對黨中央反腐敗斗爭的部署也是堅決貫徹執(zhí)行的。我自己也從未有悲觀絕望以至每天靠打麻將度日之舉�？梢�，這篇文章一方面不僅僅是失實，另一方面則暴露了作者的居心叵測。
我的希望與信念
記者：看來您不僅要面對與腐敗分子的一番較量，還要面對來自各方面的不同壓力包括被人誣告和誹謗等等。這個時候您除了沉著應對或不屑一顧外，是不是還有一種執(zhí)著的信念在支撐著？
劉麗英：我因查辦案件特別是大要案件被人誣告誹謗，幾乎是不可避免的事。在查處哈爾濱案件時，有人給中央寫信，說我是在中央身邊的最大腐敗分子。在查處“慕、馬”等案件時，有人不僅誣告我包庇慕馬二人，還告我兒子為慕綏新說情受賄400萬元。這些卑劣的手法，無非是想達到中央不信任我、不再讓我查案的目的，但是黨中央、中紀委領導對我是信任的。記得尉建行同志當時就對我說：“正因為你查案堅決，有人才告你。你不能回避，要堅決查下去！”這是對我的最大支持和信任，我還能說什么呢？盡管如此，我還是懇請組織上對涉及我兒子的問題進行了調查。經查證，上述涉及到我與我兒子的文章都屬于捏造、誣告和誹謗�，F在看來，是組織上的認真調查，最終還了我和我兒子的清白。
的確，我對因辦案而遭受的各種誤解、謾罵和誣告誹謗，除了沉著應對之外，內心還有一種執(zhí)著的信念在支撐著。我經常對辦案的同志講，當一個紀檢監(jiān)察干部容易，做一名“黨的忠誠衛(wèi)士”則難。前者要求的是職業(yè)道德，后者需要的是事業(yè)精神�！奥殬I(yè)”與“事業(yè)”一字之差，卻有境界上的層次區(qū)別！許多人知道我們紀檢監(jiān)察干部有“四苦”———生活清苦、工作辛苦、辦案艱苦和心靈痛苦。尤其是“心靈痛苦”最難以克服，特別需要通過自己信念的堅定和胸懷的博大去解決。在當前腐敗易發(fā)多發(fā)的情況下，紀檢監(jiān)察干部更容易因“反腐敗”而“受人贊”，也更容易因“平公憤”而“結私怨”。要反腐敗、平公憤，就要承受這種“心靈痛苦”的煎熬，只有時時想到黨和國家的利益，想到人民群眾的利益，這種心靈的痛苦才會得到平衡和化解。黃克誠同志曾經要求紀檢干部做到“五不怕”，即不怕殺頭、坐牢、撤職、開除黨籍、離婚。多年來，我銘記著這一教誨，內心始終充滿了必勝的信念與決心，我也始終堅信毛主席教導的“人間正道是蒼�！钡恼胬�，正義一定會戰(zhàn)勝邪惡。
記者：我都為您的這種執(zhí)著信念感動了！現在黨的十六大已經勝利閉幕了，您作為一位“老紀檢，對今后我們的廉政建設和反腐敗斗爭還有哪些希望？
劉麗英：我的體會是，學習與貫徹十六大報告，最重要的是要加深對“三個代表”重要思想的理解，關鍵在堅持與時俱進，核心在堅持黨的先進性，本質在堅持執(zhí)政為民。還要進一步發(fā)展黨內民主，強化黨內監(jiān)督，加強和改進黨的建設，堅持和改進黨的領導，提高黨的領導水平和執(zhí)政水平，提高拒腐防變能力，鞏固黨的長期執(zhí)政地位。
要談有什么希望的話，我感到必須按照十六大報告強調的“各級黨委一定要堅定信心，旗幟鮮明，毫不動搖地把反腐敗斗爭深入進行下去”去做，今后反腐倡廉的任務會更加繁重。一方面，我們既要充分認識反腐敗斗爭的復雜性、艱巨性和長期性，以增強憂患意識，另一方面還要具體分析反腐敗斗爭的有利條件，以增強必勝的信心。我相信，在十六大確定的路線、方針指引下，在黨中央的領導下，我們堅持黨要管黨、從嚴治黨，堅持黨中央確定的反腐敗指導思想、基本原則、工作格局、領導體制和工作機制，堅持標本兼治、綜合治理，逐步加大治本力度，就能與時俱進開展黨風廉政建設和反腐敗斗爭，就能為實現黨的十六大提出的各項目標和任務提供堅強的政治保證，就能做出讓我們紀檢監(jiān)察機關和干部為之自豪的重大貢獻！
(文章原載于《法制日報》，作者：劉國航，文章原題為《劉麗英的黨性與人生信念》）
