6月17日下午,中國國民黨黨政高層齊聚國民黨中央黨部,為即將迎來70歲生日的吳伯雄主席暖壽。馬英九(左二)特別訂送一個五層大蛋糕,到場與“行政院長”劉兆玄(左)、“立法院長”王金平(右)等唱起生日快樂歌,并一起切蛋糕為吳伯雄慶生。 中新社發(fā) 董會峰 攝
白巖松:這次被臺灣的好多媒體,包括她告訴我,會在臺灣媒體稱之為,叫您的畢業(yè)之旅,這個“畢業(yè)”的心情是什么樣的?這個“之旅”是什么樣的?
吳伯雄:我不介意人家這么稱呼,而且是高高興興的畢業(yè)之旅,因為確實以后不可能用黨主席的身份來的,這是我認(rèn)為我的心情是非常,覺得很平靜,而且很愉快的心情做畢業(yè)之旅。但是我相信,今后兩岸的很多來往,我會繼續(xù)關(guān)心,繼續(xù)關(guān)心。
白巖松:當(dāng)時兩年多之前的時候,您就任黨主席的時候,也會談到“團(tuán)結(jié)”這樣的關(guān)鍵詞,現(xiàn)在既然已經(jīng)是快畢業(yè)了,就會寫一份畢業(yè)報告,您如果要陳述這份畢業(yè)報告的話,怎么去評價自己兩年多,從關(guān)注團(tuán)結(jié)這樣一個關(guān)鍵詞開始的兩年多的路程?
吳伯雄:我對這兩年多,幾乎是800天黨主席的生涯,我是抱著很感恩、很滿足的心情,因為原來那個情況當(dāng)黨主席不是我生涯規(guī)劃之內(nèi),但是那種情況既然投入了我就全力以赴,全力以赴,我想我算是因緣際會,沾整個大環(huán)境的光,當(dāng)時大家都覺得國民黨不能再輸了,輸了不得了,背水一戰(zhàn),推遲一步就是沒有辦法回頭的,所以大家是空前的團(tuán)結(jié)。當(dāng)然我們對團(tuán)結(jié)的促進(jìn),也做了很多的磨合的工作。但是過去的經(jīng)驗就是說,國民黨每次失敗不是輸在對方的強(qiáng),而是輸在內(nèi)部的不團(tuán)結(jié),而去年的兩次選舉,在這方面我們幾乎是完全克服了。而國民黨重新執(zhí)政以后,兩岸的關(guān)系往和平發(fā)展的方向走,把沖突的邊緣,從沖突的邊緣往互利雙贏的方向走,我是適逢其會了,能夠參加兩次的國共兩黨的高層領(lǐng)導(dǎo)人的會議,也穩(wěn)定了這樣一個方向,讓兩會一個制度性的協(xié)商,;⒑f(xié),恢復(fù)以后,海基、海協(xié)一連串的協(xié)議,也讓實質(zhì)的來往更加鞏固。所以我覺得我一般來說,我自己交出不錯的成績單,當(dāng)然不是我靠個人的能力,是許許多多的人努力,一起造成的。所以我還是抱著感恩的心情。
盧秀芳:主席,那么如果真說是要有點(diǎn)遺憾的話,它會是什么呢?
吳伯雄:遺憾啊,當(dāng)然很多,黨的事情千頭萬緒的,很多的事情不能盡如人意也是事實。
盧秀芳:而且主席我們知道您從接任這個位置到離開這個位置,都跟大環(huán)境有關(guān),特別是在當(dāng)初您接任的時候,大家知道那是一個臨危授命的狀況,而您也開創(chuàng)了新局,回顧您主席的任命,您自己覺得最高興、最開心、最滿意的是什么?
吳伯雄:就是我剛才說的,能夠重新執(zhí)政,打贏選戰(zhàn),能夠讓兩岸的和平發(fā)展我貢獻(xiàn)一份力量,這是最高興的事情。
白巖松:今天能來回300公里去了岳陽樓,當(dāng)然您講了其實主要是要重新去感受岳陽樓那兒的一種。
吳伯雄:意境。
白巖松:意境,那么大家都記得“先天下之憂而憂,后天下之樂而樂”,但是您也特別提到了其中的兩句,距廟堂之高的時候要憂其民,距江湖之遠(yuǎn)的時候要憂其君了,如果您離開了這個國民黨主席這樣一個位置的時候,會不會多替馬英九去想一想?
吳伯雄:當(dāng)然,我們跟他關(guān)系淵源太深,從市長的選舉一路相挺,我非常尊敬政治界里他的人格、他的正直,他所具備的廉潔跟很多優(yōu)勢、優(yōu)點(diǎn),我是非常,到現(xiàn)在我還是會繼續(xù)全力支持他。
盧秀芳:接著這個問題我會問,吳主席給馬主席的建議是什么呢?
吳伯雄:我覺得保持現(xiàn)在他的優(yōu)點(diǎn)、他的正直、他的廉潔,但是有很多的人際的處理上可以做得更周嚴(yán)一點(diǎn),我也跟他建議過,他也不介意,他知道我的建議都是出自善言。
白巖松:也會有很多的學(xué)者會去關(guān)心,這究竟比如說將來成為馬主席之后,會覺得執(zhí)政跟黨的權(quán)力合二為一了,利多嗎?還是弊多?您覺得是出于什么樣一種考慮,會有這樣一種選擇?
吳伯雄:我想他的做這樣的一個決定,是希望更能夠把跟黨的力量密切地配合,讓很多有限的時間可以把很多的政見能夠一個一個加速的完成,我相信他的出發(fā)點(diǎn)是如此。
白巖松:就在;、海協(xié)來會,越發(fā)實質(zhì)性地可能將來開展工作的時候,您也一定會去考慮國共論壇怎么去給自己定位,并且發(fā)揮自己平行的一種力量?
吳伯雄:我想國共平臺,不只是論壇了,在過去民進(jìn)黨執(zhí)政,兩岸關(guān)系嚴(yán)重對立的時候,發(fā)生了很多緩沖的效果,避免一發(fā)不可收拾的一個沖突的層面,等到我們執(zhí)政以后,我們兩岸之間的腳步往和平的方向來走。但是現(xiàn)在我們覺得,有一點(diǎn)我也覺得必須大家思考的是什么,大陸方面也許覺得,很多問題你們都回避,我們也希望有一個突破,但是在臺灣,也有很多人認(rèn)為太快了吧,走得這么快,會不會被人家吃掉了,這一類的問題。所以在這次兩種不同的聲音之下,要如何用思考來化解這兩種聲音帶來的沖擊,所以說我說善意的累積、互信的建立,還是一點(diǎn)一滴來做,有些事情問題的形成是幾十年造成的問題,也不能期望在一年兩年內(nèi)把所有的問題都解決了,那是不可能的。
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解說:本屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇也是年過七旬的吳伯雄最后一次以國民黨主席的身份訪問大陸,因此他的此次大陸之行也被媒體普遍稱為畢業(yè)之旅,在論壇閉幕式后,中國國民黨召開新聞發(fā)布會,在發(fā)布會上正式開始前五分鐘,吳伯雄走進(jìn)會場,他并未著急落座,而是從記者席第一排開始,和在場的上百位記者一一握手,表示感謝,而吳伯雄的畢業(yè)之旅,特別是此前晚會上的登臺獻(xiàn)唱,也成為在場記者們爭相追問的話題。
吳伯雄:本來這個年齡上臺是有點(diǎn)難為情,不過我看到你們的晚錄里面有很多年輕人呼應(yīng),伯公,接受挑戰(zhàn)吧,我想我也不能示弱,我就上臺去了。湖南電視臺這次下了很大的本錢,只有我是免費(fèi)去唱的。
盧秀芳:主席,當(dāng)然我們知道臺灣是一個不同聲音比較多元化的社會,比較包容的一個社會,那么這一次我們請了幾位民進(jìn)黨的人士來參加,當(dāng)然在臺灣引發(fā)了很大的爭議跟討論,他們這次來也是非常不容易,甚至在今天上午有一點(diǎn)點(diǎn)小小的推擠狀況發(fā)生。當(dāng)然您今天在回答記者這個問題的時候,也很含蓄,說我不方便對民進(jìn)黨內(nèi)部提出一些建議,但您是不是愿意借著這個機(jī)會,呼吁臺灣不同黨派的人多到大陸來走走?
吳伯雄:對,我想接觸以后再做判斷是比較公正的,不能說一開始就先預(yù)設(shè)立場。我在臺灣我?guī)状味几渌h的人說,我們的有些看法不一樣,但是我們不會,我不會因為你跟我的看法不一樣,就拿帽子給你戴,他愛臺灣,我們也愛臺灣,大家愛臺灣的心情是一樣的,但是我們可以虛心地討論怎么樣的愛法才真正對臺灣好,怎么樣的愛法才對子孫有利,這是我們必須不要太主觀,而且心平氣和地來討論的一點(diǎn)。所以我覺得我們做個平臺,都?xì)g迎各方面來參加,包括民進(jìn)黨的人士。
盧秀芳:擔(dān)不擔(dān)心他們把民進(jìn)黨的那套發(fā)聲方式帶到這里來呢?
吳伯雄:我相信他們也會顧到自己的形象、社會的輿論好像。
盧秀芳:您跟這兩位談過嗎?
吳伯雄:我們是到了長沙,才跟他。
盧秀芳:交換過意見嗎?
吳伯雄:還沒有時間交換意見,我說我不便談太多,免得他們的壓力更增加了。
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