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　　實(shí)實(shí)在在的四大協(xié)議

　　主持人：

　　接下來我們就連線臺(tái)灣TVBS電視臺(tái)的主持人、臺(tái)灣時(shí)事評(píng)論員張啟楷先生，張先生，您好。

　　張啟楷：

　　董倩好，各位觀眾大家晚安。

　　主持人：

　　剛才我和巖松在演播室里也談到，今天上午雙方會(huì)晤短暫的七分鐘，巖松的想法就是雖然七分鐘不長(zhǎng)，但是也不短，不知道您怎么看這七分鐘。

　　張啟楷：

　　七分鐘象征意義是很大，這是兩岸歷史很重要的一步，你剛特別提到，為什么只有七分鐘，而且提早，這跟馬英九力求完美，避免意外是有很大的關(guān)系，我跟大家報(bào)告，馬英九昨天晚上幾乎都是沒有睡覺的，因?yàn)樽蛱靽?guó)民黨黨主席吳伯雄先生宴請(qǐng)陳云林先生，就在那個(gè)飯店有群眾在抗議，所以馬英九一直在注意這個(gè)現(xiàn)象。所以他今天直到凌晨一點(diǎn)多，他其實(shí)做了一個(gè)決定，本來在下午的會(huì)談，他說把它提早到早上來，而且七分鐘就結(jié)束了，第一點(diǎn)，他認(rèn)為說，陳云林從大陸過來，來者是客，他的個(gè)性他接著說，要讓大家賓至如歸，而且要避免任何意外的發(fā)生，所以要提早時(shí)間。

　　第二個(gè)更重要的，馬英九先生特別講到說，事實(shí)上在陳云林先生跟江丙坤先生前天的協(xié)議四大項(xiàng)促成了大三通，對(duì)兩岸人民特別是臺(tái)灣影響幫助是非常大的，他認(rèn)為這是功勞是非常大，對(duì)兩岸的歷史性是一刻的，他很擔(dān)心說，如果萬一在下午這個(gè)會(huì)談時(shí)間又拉得很長(zhǎng)，有任何意外的話，這么一個(gè)歷史性的貢獻(xiàn)就會(huì)被磨滅，整個(gè)焦點(diǎn)會(huì)轉(zhuǎn)移，所以他在今天凌晨一點(diǎn)多特別重要的一個(gè)決定，提早，而且時(shí)間縮短，讓大家把整個(gè)焦點(diǎn)回到兩會(huì)的會(huì)談，四大協(xié)議，對(duì)臺(tái)灣有很大的好處，這個(gè)地方再把它取消，這是馬英九非常體貼的。而且雖然只有短短的七分鐘，不過該講的都講了，第一項(xiàng)，他花了最多時(shí)間，但是肯定陳云林跟江丙坤先生的貢獻(xiàn)。第二，他說以后兩岸可以在安全和合作方面多多互相幫忙。更重要他提到一點(diǎn)，他說這只是一個(gè)開始，希望以后兩會(huì)比較高層的管理可以互相往返，所以像兩位剛剛提的，這只是一個(gè)好的開始，以后兩邊的互訪應(yīng)該是會(huì)非常頻繁的。

　　主持人：

　　張先生，我們關(guān)注到今天上午馬英九在雙方會(huì)晤之前有個(gè)記者招待會(huì)，在記者招待會(huì)上他一反平時(shí)溫和的常態(tài)，非常嚴(yán)厲地批評(píng)了民進(jìn)黨，另外他也對(duì)于臺(tái)灣陸委會(huì)沒有充分地去宣傳陳云林此行也提出了批評(píng)，臺(tái)灣方面怎么看他這一系列的舉動(dòng)？

　　張啟楷：

　　我采訪馬英九的新聞十多年，這是我第一次看他在公眾場(chǎng)合拍桌、發(fā)怒的抗議，他為什么會(huì)這么生氣？因?yàn)樽蛱焱砩媳緛砻襁M(jìn)黨的黨主席蔡英文答應(yīng)他的，他說這次民進(jìn)黨雖然會(huì)上街頭去抗議，可是會(huì)是非常平和的一個(gè)手段，可是昨天晚上基本上是持續(xù)的，所以晚上幾乎他都沒有睡覺，再處理這個(gè)事情，我的了解，他今天一早就把所有相關(guān)的觀點(diǎn)都交到府里面去，開了一個(gè)重要的會(huì)議，當(dāng)場(chǎng)出來指示剛才講的，會(huì)議要提早之前，他認(rèn)為民進(jìn)黨給他的支票已經(jīng)完全都跳票了，所以他必須采取一個(gè)比較硬的手段。另外，他不是只對(duì)民進(jìn)黨有所威嚴(yán)，另外一方面，他覺得政府方面的這個(gè)度做得也不過，事實(shí)上在兩個(gè)禮拜之前，他就曾經(jīng)把賴幸媛叫去，他說陳云林先生到對(duì)岸來，這個(gè)事情對(duì)兩岸非常重要的，可是有兩個(gè)問題，太大了，第一個(gè)，論述太少了，第二個(gè)發(fā)動(dòng)的時(shí)間太晚了，他甚至提出一個(gè)很重要的解決方案，他從大概是陳云林先生來的那天早上開始，每天早上7點(diǎn)半，他把所有的相關(guān)官員包括賴幸媛，他們?nèi)�部都叫到府里面來，包括今天早上也是一樣�?點(diǎn)半，他每天早上都要開會(huì)，掌握所有的信息，另外，他親自上電視臺(tái)，非常密集的一次又一次的解釋說，陳云林先生來這次重要性在什么地方，甚至他都破例到專門一個(gè)電臺(tái)，去跟民眾做一個(gè)溝通，而且他一聲令下，從蕭萬長(zhǎng)先生、劉兆玄先生、江丙坤先生到賴幸媛，大家全部都上了電視臺(tái)，跟電臺(tái)強(qiáng)調(diào)說這次對(duì)兩岸有多重要，可是我們必須講，確實(shí)一開始有點(diǎn)大意，因?yàn)椤岸灸谭邸边@個(gè)事情整個(gè)波及，所以來臺(tái)的時(shí)間一直有一些延宕，到后來兩邊沒有太早去論述這個(gè)東西，弄到后來確實(shí)也發(fā)生一點(diǎn)小的波折。

　　主持人：

　　張先生，請(qǐng)您給我們介紹一下臺(tái)灣方面怎么評(píng)價(jià)今天上午雙方的會(huì)晤。

　　張啟楷：

　　今天的會(huì)晤就是剛剛董倩講的，確實(shí)時(shí)間是比較短了一點(diǎn)點(diǎn)，可是它是在兩岸歷史上非常重要的一步，我必須要講，馬英九非常重視這樣的會(huì)晤，包括剛才提到的，他不是只有送禮物給陳云林先生，他都還特別交代說，夫人那一份你們要準(zhǔn)備一下，而且是讓他帶回去以后可以感受到我們的溫暖的，他的強(qiáng)調(diào)是什么，這次的會(huì)談雖然時(shí)間是短的，可是有兩個(gè)很重要的意義：

　　第一，是兩岸高層互訪的一個(gè)機(jī)制性的啟動(dòng)，為什么這樣講呢？這個(gè)壓軸戲是陳云林先生到臺(tái)灣來見到臺(tái)灣最高層的人，以后任何一個(gè)大陸上比較代表性跟高層的人想跟馬英九見面，這個(gè)門就已經(jīng)打開了，所以大家以后是可以來。

　　更重要的是什么，這次是已經(jīng)兩會(huì)都已經(jīng)簽訂了非常明確，包括大三通、四大一體都已經(jīng)進(jìn)了，馬英九今天透過這個(gè)會(huì)面，又再次肯定說，這件事情我們是要執(zhí)行的，從“一日生活圈”的執(zhí)行，一直到后來，可能以后變成兩岸和平協(xié)定都是要簽訂的，所以一方面肯定兩會(huì)包括陳云林先生跟江丙坤先生的努力，一方面，馬英九等于很清楚的備書說，你們簽訂了內(nèi)容，我們所有人好好去做，而且往后面去做，包括兩岸的和平跟互利方面，我們都是要做的，所以今天雖然上是短短的七分鐘，而且時(shí)間有改變，可對(duì)兩岸來講，以后開啟一個(gè)很大的大門，馬英九先生都特別強(qiáng)調(diào)，請(qǐng)以后兩岸高層的互訪是可以非常頻繁的，所以今天的第一次，這次的互訪可能是青澀了一點(diǎn)點(diǎn)，可是制度化已經(jīng)建立了，以后兩岸應(yīng)該是互訪會(huì)越來越密集，而且越來越平順才對(duì)的。

　　主持人：

　　好，謝謝張先生。

　　心通未來通

　　主持人：今天我看到一個(gè)評(píng)論說，兩岸三通之后，未來兩岸的關(guān)系將是海闊天空，您怎么看？

　　白巖松：

　　首先有一點(diǎn)，面對(duì)未來的時(shí)候，為什么說今天我們的標(biāo)題也帶有這樣的想法，其實(shí)通路，這是首先取得的一個(gè)非常實(shí)際的成果。我覺得這一次陳云林最大的兩個(gè)成果，一個(gè)是體現(xiàn)在他去了，完成了兩會(huì)的你來我往，這是跟十年前的時(shí)候是一個(gè)非常重要的不同，因此去了就是第一大收獲，你來我往。第二大收獲終于把這么多年里面大家期待的三通問題基本解決掉了，所以不管是通航還是通郵等等，我們都可以理解成是通路，因?yàn)猷]路、航路都已經(jīng)通了，因此，第一點(diǎn)已經(jīng)完成了通路，接下來的時(shí)候，由于有大量的面對(duì)面，并且有了去，人與人之間的交流多了，恐怕就更容易通心，所以這是第二個(gè)通。最重要的是有了制度化的協(xié)商，也有了雙方更加樂觀的對(duì)未來的一種期待，那我覺得通未來，這是我們理解的從媒體的角度去理解的一個(gè)新三通，我們希望這個(gè)新三通能成為未來，由這次開始開啟的一個(gè)非常好的大家慢慢期待的一個(gè)過程，通路完了然后通心，最后通向未來，但是我特別想說一句，可能是因?yàn)檫@么多年一直在做跟臺(tái)灣有關(guān)的節(jié)目，可能是這一次其實(shí)我一直是更心平氣和地去看待它。

　　主持人：

　　為什么？

　　白巖松：

　　并不僅僅說是幾年前的時(shí)候，當(dāng)?shù)匾淮魏�連會(huì)的時(shí)候破冰之旅，有一個(gè)非常非常激動(dòng)，現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)越來越常規(guī)化和制度化協(xié)商的時(shí)候，我們還要明白另一點(diǎn)，欲速則不達(dá)，冰凍三尺非一日之寒，而化冰的過程，我是東北人，所以我知道化冰的過程往往用最快速化冰的時(shí)候反而出現(xiàn)后果，要慢慢去化，最后化完的梨或者是蘋果才是更加通透的。所以你看陳云林其實(shí)表達(dá)了這樣的意思，他在這次執(zhí)行的時(shí)候，就特別強(qiáng)調(diào)，兩岸關(guān)系怕停不怕慢，但是更怕倒退，所以你看他強(qiáng)調(diào)的也是方向更重要，速度并不一定快是最好的，不怕慢，但是要停下來，或者倒退那就很糟糕了。所以我想我們也應(yīng)該有更多的人心平氣和，并且更樂觀地去看待已經(jīng)向更好方向轉(zhuǎn)化的兩岸關(guān)系，但是我覺得如果有超越了60年所累積的很多的問題，然后有了更加超越現(xiàn)實(shí)狀況的極度的樂觀可能，有的時(shí)候也會(huì)收獲一些失望，但是我覺得更重要的是如果我們心平氣和了，得到的可能會(huì)比我們想像的還要多。

　　主持人：

　　你看歷史是人書寫的，但是在書寫歷史的人有的時(shí)候回頭看都覺得這個(gè)歷史的進(jìn)程可能是很快的，當(dāng)我們今天站在如果我們放在兩三年之前不敢想象三通，說通一下就通了，所以你說兩岸之間到底有沒有難事，三通當(dāng)時(shí)覺得多么的難，但是今天通也就通了。

　　白巖松：

　　比如我們一起去想未來得時(shí)候，可能會(huì)有這樣的一種感觸，不會(huì)簡(jiǎn)單的一帆風(fēng)順的，即使今天我們都很開心，看到了這樣一個(gè)很快速的走到一個(gè)大家甚至超乎我們想像的現(xiàn)在的時(shí)候，也依然可能要有這樣的一種心理準(zhǔn)備，還會(huì)有反復(fù)，有的時(shí)候局部的時(shí)間可能還會(huì)有一些沖突，還會(huì)有一些矛盾，但是總體的趨勢(shì)是向前的，我覺得這個(gè)是最重要的，方向的重要性要大于速度。從個(gè)人的角度剛才你也說了，的確累積了太多的感慨，不光是我們，因?yàn)槲也稍L過好多幾次陳云林，當(dāng)時(shí)還在臺(tái)灣做主任的時(shí)候，我們有過一次非常長(zhǎng)的聊天。

　　15年從事一個(gè)對(duì)臺(tái)灣的工作，你想想在陳云林的心里，由一開始的工作，后來變成一種情感，再加上這兩年變化了之后跟臺(tái)灣各界的人士廣泛的交往，這種情感的累積，所以你看他說出很多話來，有的時(shí)候是熱淚盈盈的，這不是一種，這很難是一個(gè)說是作秀或者怎么樣，是一種內(nèi)心情感的表達(dá)。所以你看這次他說了一句話：“我曾告訴江丙坤，兩人都是歷史過客，要為兩岸同胞真正留下讓人能夠懷念的事情，只有為兩岸同胞做實(shí)實(shí)在在的事情�！�

　　其實(shí)我覺得這樣的話已經(jīng)不僅僅是說給江丙坤，說給很多不管是在臺(tái)灣，還是在大陸，都在推進(jìn)兩岸關(guān)系向前走的人，我們可能都會(huì)告別這一段歷史，但是如果我們能給歷史留下一個(gè)更加向前的接力棒的話，我們都是功臣，所以我覺得應(yīng)該帶著感情去做這樣一的工作。