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厲無(wú)畏，現(xiàn)任全國(guó)政協(xié)副主席、民革中央常務(wù)副主席，兼任上海市創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、東華大學(xué)旭日工商管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師、研究員。

徐冠華，1941年12月16日生，上海市人，中國(guó)共產(chǎn)黨黨員。研究員，中國(guó)科學(xué)院院士、第三世界科學(xué)院院士、瑞典皇家工程科學(xué)院外籍院士、國(guó)際宇航科學(xué)院院士。第十一屆全國(guó)政協(xié)常委、教科文衛(wèi)體委員會(huì)主任。

秦大河，1947年1月出生，山東泰安人，理學(xué)博士，研究員，中國(guó)科學(xué)院院士，第三世界科學(xué)院院士。現(xiàn)任第十一屆全國(guó)政協(xié)常務(wù)委員、人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任委員，國(guó)家減災(zāi)委專(zhuān)家委主任，中國(guó)科學(xué)院地學(xué)部主任，冰凍圈科學(xué)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，中國(guó)氣象學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。政府間氣候變化專(zhuān)門(mén)委員會(huì)主席團(tuán)成員、第一工作組聯(lián)合主席，國(guó)際地理聯(lián)合會(huì)副主席，國(guó)際全球變化計(jì)劃（IGBP）科學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)成員。

鄭新立，1945年2月生，河南唐河縣人。全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)，原中共中央政策研究室副主任。

王文彪，1959年出生，祖籍陜西，中共黨員，研究生，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，高級(jí)工程師。1984年至1986年，先后在內(nèi)蒙古自治區(qū)杭錦第二中學(xué)、第一中學(xué)任教；1986年至1988年，任內(nèi)蒙古杭錦旗人民政府副科秘書(shū)；1988年至1995年，任內(nèi)蒙古杭錦鹽廠(chǎng)廠(chǎng)長(zhǎng)；1995年6月至今，任億利資源集團(tuán)董事會(huì)主席、總裁、黨委書(shū)記；2007年11月，當(dāng)選為全國(guó)工商聯(lián)副主席；2008年1月，擔(dān)任第十一屆全國(guó)政協(xié)委員。

女士們、先生們，大家下午好。本次會(huì)議期間，全國(guó)政協(xié)委員圍繞溫家寶總理所作的政府工作報(bào)告進(jìn)行了熱烈的討論，就如何加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，提出了許多意見(jiàn)和建議，本次記者會(huì)的主題就是加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，我們邀請(qǐng)了全國(guó)政協(xié)副主席厲無(wú)畏先生和四位全國(guó)政協(xié)委員與記者見(jiàn)面，現(xiàn)在我做一個(gè)介紹。全國(guó)政協(xié)副主席、民革中央常務(wù)副主席厲無(wú)畏先生，全國(guó)政協(xié)常委、教科文衛(wèi)體委員會(huì)主任、中國(guó)科學(xué)院院士徐冠華先生，全國(guó)政協(xié)常委、人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任、中國(guó)科學(xué)院院士秦大河先生，全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任鄭新立先生，全國(guó)工商聯(lián)副主席、億利資源集團(tuán)董事會(huì)主席王文彪先生。現(xiàn)在歡迎各位記者提問(wèn)，提問(wèn)時(shí)請(qǐng)通報(bào)您所在的新聞機(jī)構(gòu)的名稱(chēng)。

近年來(lái)，由“中國(guó)制造”變成“中國(guó)創(chuàng)造”的呼聲越來(lái)越高了，請(qǐng)問(wèn)厲無(wú)畏副主席，您覺(jué)得這一字之變意味著什么樣的含義？在我國(guó)走出全球金融危機(jī)加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的過(guò)程中發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有怎樣的意義？我們又應(yīng)該走一條怎樣的路徑？謝謝。

我想，從中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，它本身就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的一個(gè)內(nèi)容，它實(shí)際上就是要求我們通過(guò)科技創(chuàng)新和文化創(chuàng)意這兩大動(dòng)力，來(lái)推進(jìn)我們的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，使我們的制造業(yè)能夠有產(chǎn)品的創(chuàng)新，同時(shí)提高產(chǎn)品的附加值，降低它的消耗，減少對(duì)環(huán)境的污染。

在這當(dāng)中，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說(shuō)是起到了很大的作用，我就創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這一塊做一個(gè)簡(jiǎn)要的說(shuō)明。因?yàn)閯?chuàng)意產(chǎn)業(yè)是我們開(kāi)發(fā)人類(lèi)的創(chuàng)造力，解放生產(chǎn)力，又是提升產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和增強(qiáng)國(guó)家軟實(shí)力的一個(gè)有效手段，它強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新和創(chuàng)意，同時(shí)它也強(qiáng)調(diào)要把技術(shù)、產(chǎn)品、市場(chǎng)和文化有機(jī)地結(jié)合在一起，從而推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。在這當(dāng)中，它不僅可以為我們提供文化含量高的產(chǎn)品或者服務(wù)，這樣就有效促進(jìn)了內(nèi)需，可以滿(mǎn)足我們的精神文化方面的需求，這就促進(jìn)了我們的內(nèi)需。而更重要的，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)可以融入到其他產(chǎn)業(yè)去，推動(dòng)其他產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，來(lái)提升其他產(chǎn)業(yè)的附加值，這樣就帶動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新，所以，加快創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也有利于加快我們發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。另外在這當(dāng)中，我還要提一下，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是附加值高，消耗資源比較少，對(duì)環(huán)境污染破壞也比較小的產(chǎn)業(yè)，所以它是一個(gè)綠色產(chǎn)業(yè)。

從我們國(guó)家當(dāng)前的情況來(lái)看，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)取得了飛快發(fā)展，在2009年，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是8.7%，但是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的增加率超過(guò)了17%，它為我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作出了重要的貢獻(xiàn)。

但是，現(xiàn)在把它作為一個(gè)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的支柱產(chǎn)業(yè)來(lái)看，除了在一些大城市里它已經(jīng)發(fā)展得很好，總體來(lái)說(shuō)，它的比重還不是很大，在全國(guó)來(lái)講，很多地區(qū)的比重還不是很大。所以，如果我們要進(jìn)一步加快創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，推動(dòng)我們發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的話(huà)，還有許多工作要做。我想，在這里我想強(qiáng)調(diào)幾個(gè)方面。

第一，要轉(zhuǎn)變觀(guān)念，要突破行業(yè)的界限。推進(jìn)文化創(chuàng)意，進(jìn)行跨界融合。從創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)看，我把它分成三個(gè)階段：第一階段，它是在產(chǎn)業(yè)層面上發(fā)展，也就是說(shuō)，在文化產(chǎn)業(yè)或者某個(gè)產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)怎么樣；第二階段就跨界了，推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新，這個(gè)時(shí)候我們就說(shuō)它到了經(jīng)濟(jì)階段。第三階段是推動(dòng)社會(huì)的前進(jìn)，包括人的素質(zhì)的提高，這九市創(chuàng)意社會(huì)、創(chuàng)意城市就興起了。我們現(xiàn)在要做的就是要從產(chǎn)業(yè)層面推動(dòng)發(fā)展到經(jīng)濟(jì)層面和社會(huì)層面上去。

第二，我們要做好創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃和管理。我們?cè)诿恳粋�(gè)地方，在發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，必須要結(jié)合本地的文化特色和文化底蘊(yùn)，同時(shí)要結(jié)合我的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，這樣來(lái)制定我們發(fā)展的規(guī)劃。要聚焦一些重點(diǎn)的產(chǎn)業(yè)，不能樣樣都搞，所以聚焦重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造一些好的品牌，這樣它的發(fā)展才能是有利的。

第三，我們作為政府來(lái)講，要不斷地完善服務(wù)。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要多方面的支持，所以政府在提供信息服務(wù)、咨詢(xún)服務(wù)、融資方面的服務(wù)，因?yàn)榇罅康亩际侵行∑髽I(yè)，怎么樣扶植它向成長(zhǎng)的階段發(fā)展，這就需要有這些方面的投入，還有公共技術(shù)的服務(wù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的服務(wù)。

第四，需要加強(qiáng)非營(yíng)利組織的作用。從世界發(fā)展來(lái)看，非營(yíng)利組織對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有很大的推動(dòng)作用，它有利于協(xié)助政府來(lái)整合社會(huì)的資源，同時(shí)包括教育、培訓(xùn)等等這些方面，它都是屬于非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，所以對(duì)于人才的培養(yǎng)也是非常有好處的。

第五，我們還要營(yíng)造一個(gè)寬松的文化氛圍。我們?cè)谖幕瘎?chuàng)意上要有創(chuàng)新的話(huà)，必須要有一個(gè)寬松的文化氛圍，還要有多元文化的交融，只有在多元文化的交流，才能更帶動(dòng)創(chuàng)新。所以，這五個(gè)方面做好了，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)一定能夠?qū)ν苿?dòng)我們的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變帶來(lái)新的進(jìn)展。謝謝。

我的問(wèn)題是提給徐冠華院士的。我們都知道，近幾年來(lái)，我國(guó)科學(xué)技術(shù)事業(yè)取得了很大的進(jìn)展，據(jù)統(tǒng)計(jì)2008年我國(guó)SCI論文數(shù)量超過(guò)10萬(wàn)篇，我國(guó)的全球?qū)＠�超過(guò)了六千件，與此同時(shí)，大家也感覺(jué)到，我國(guó)的原始創(chuàng)新包括核心技術(shù)方面還很缺乏，科技競(jìng)爭(zhēng)力和發(fā)達(dá)國(guó)家比起來(lái)還是差距很大，請(qǐng)問(wèn)徐委員，您是怎樣看待這種現(xiàn)象的，原因是什么？另外，科技怎樣才能更好地在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式中起到支柱作用？謝謝。

謝謝你的問(wèn)題。我想，如果把兩個(gè)問(wèn)題都提出來(lái)，我可能要占太多的時(shí)間，所以我首先重點(diǎn)回答第一個(gè)問(wèn)題。

正像你所講的，在過(guò)去這些年，中國(guó)的科學(xué)技術(shù)取得了很大的進(jìn)步，像你說(shuō)的，國(guó)際入選的科學(xué)技術(shù)論文總數(shù)已經(jīng)位居世界第二位，申請(qǐng)全球?qū)＠�的�?guó)際申請(qǐng)量已經(jīng)超過(guò)了六千件，也是居世界第六位。而且還有其他一些數(shù)據(jù)，比如研究經(jīng)費(fèi)占GDP的比例，像科技人員的從業(yè)數(shù)，科技論文的引用數(shù)，還有世界頂尖的刊物刊登的中國(guó)科學(xué)家論文的數(shù)目等等都有了很大幅度的增長(zhǎng)。但是確實(shí)也像你說(shuō)的，我們現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)率并沒(méi)有像論文數(shù)這些標(biāo)志的那樣居于世界前列？我想，要對(duì)我們國(guó)家的研究成果做一下分析，我的感覺(jué)，還有幾個(gè)方面有待于我們改進(jìn)，有待于提高。

第一方面的問(wèn)題，我們技術(shù)導(dǎo)向的科技成果比較多，市場(chǎng)導(dǎo)向的科技成果比較少。我們研發(fā)的一些技術(shù)，雖然可能技術(shù)指標(biāo)很先進(jìn)，但是它在市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)能力并不強(qiáng)，比如它的成本很高，賣(mài)不出去，再比如，可能做出來(lái)了樣機(jī)，但是不能形成產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

第二方面的問(wèn)題，我們模仿、跟蹤的成果比較多，原始性創(chuàng)新的成果比較少。從技術(shù)的角度來(lái)看，我們專(zhuān)利數(shù)目不少，增加得很快，但是核心專(zhuān)利比較少。如果我們沒(méi)有核心專(zhuān)利，我們就很難越過(guò)大公司，在一些重要產(chǎn)品上所設(shè)置的專(zhuān)利壁壘，成果雖然有了，但是進(jìn)入不了市場(chǎng)。

第三方面的問(wèn)題，我感覺(jué)，我們“短、平、快”的成果比較多，但是反映長(zhǎng)期科學(xué)積累的成果比較少。我們國(guó)家科學(xué)技術(shù)發(fā)展和西方比，我們的時(shí)間還短，科學(xué)還要在于積累，但是現(xiàn)在我感覺(jué)我們有的同志還缺少“十年磨一劍”的精神，比較過(guò)分地注意論文的數(shù)量，注意專(zhuān)利的數(shù)量。

當(dāng)然，我覺(jué)得我們的科學(xué)家是很好的科學(xué)家，這些科學(xué)家為我們國(guó)家科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步做了長(zhǎng)期的努力，所以我們今天應(yīng)該說(shuō)我們的科學(xué)技術(shù)成果對(duì)國(guó)家的科技發(fā)展、對(duì)于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式做了越來(lái)越大的貢獻(xiàn)。為什么我們還存在著這些問(wèn)題？核心是我們政府政策怎么樣更好地引導(dǎo)。黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)于發(fā)揮科學(xué)技術(shù)進(jìn)步的作用非常重視，引導(dǎo)制定了《中長(zhǎng)期科學(xué)技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要》，現(xiàn)在又在制定“十二五”規(guī)劃，我想有些問(wèn)題是非常明確了。

我認(rèn)為，要解決上面我談的這些問(wèn)題，要做的事情很多，但是有幾點(diǎn)是需要特別強(qiáng)調(diào)的：第一，要大力推進(jìn)以企業(yè)為主體、產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的技術(shù)創(chuàng)新體系的建設(shè)。我們有些成果為什么市場(chǎng)上用不了？主要是因?yàn)槲覀兊难芯咳藛T自己關(guān)在房子里做研究，很容易產(chǎn)生單純的技術(shù)導(dǎo)向，有了產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的機(jī)制，有了以企業(yè)為主體的技術(shù)創(chuàng)新體系，我想企業(yè)更知道市場(chǎng)的需求，更了解哪些是有競(jìng)爭(zhēng)力的，可以在市場(chǎng)上獲得支撐的這些產(chǎn)品。所以我真是認(rèn)為，我們制定了《國(guó)家中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃綱要》，我們提出了要建設(shè)國(guó)家創(chuàng)新體系，有五大體系，核心是建立以企業(yè)為主體、產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的體系。

當(dāng)然，我們現(xiàn)在企業(yè)的創(chuàng)新能力不足，而且即使將來(lái)企業(yè)的創(chuàng)新能力足，也要發(fā)揮產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)楦叩仍盒Ｒ埠谩⒖蒲袡C(jī)構(gòu)也好，有大量的科研儲(chǔ)備，在以企業(yè)為主體的框架下，就可以把大學(xué)、研究院所的積極性充分地調(diào)動(dòng)起來(lái)。

第二，一定要下決心破除利益格局的障礙，繼續(xù)推進(jìn)科技評(píng)價(jià)和科技獎(jiǎng)勵(lì)制度的改革。我們可以這樣講，評(píng)價(jià)和獎(jiǎng)勵(lì)是科技活動(dòng)的一個(gè)指揮棒，只有解決了指揮棒的問(wèn)題，我們才能夠真正克服當(dāng)前存在的一些學(xué)術(shù)浮躁的現(xiàn)象，才能夠營(yíng)造有利于原始性創(chuàng)新以及引進(jìn)消化吸收創(chuàng)新、集成創(chuàng)新的一個(gè)寬松的環(huán)境，也只有這樣，才能夠取得重大的科學(xué)技術(shù)的突破。

第三，我們要大力地繼續(xù)倡導(dǎo)學(xué)術(shù)開(kāi)放和平等。大家都知道，當(dāng)代的重大發(fā)明和科學(xué)技術(shù)的突破，都是基于不同學(xué)科的交叉，絕大多數(shù)新的產(chǎn)品都是學(xué)術(shù)交叉綜合的結(jié)果。我們現(xiàn)在單科的研究體制必須要有進(jìn)一步突破，我到國(guó)外去看到這些科學(xué)家，不同門(mén)類(lèi)的科學(xué)家，借每周一次午餐會(huì)的機(jī)會(huì)大家研討，討論之熱烈、深入讓我非常驚訝，也深受啟發(fā)，我覺(jué)得建立這種開(kāi)放的機(jī)制，對(duì)于新的科學(xué)技術(shù)的突破是非常重要的。

另外，還有很重要的是倡導(dǎo)學(xué)術(shù)民主、學(xué)術(shù)平等，要讓有作為的、有創(chuàng)造的青年人敢于挑戰(zhàn)權(quán)威，因?yàn)榭茖W(xué)的突破往往是對(duì)前人的或者全面否定，更多的是部分否定，但是要否定，就要有勇氣、有氛圍，敢于挑戰(zhàn)權(quán)威，這樣才能讓我們的國(guó)家出新的成果、出好的成果。我就談這么多，有時(shí)間我再回答你第二個(gè)問(wèn)題。謝謝。

我有這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教鄭新立委員。按照轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的要求，應(yīng)該是能夠擴(kuò)大消費(fèi)對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的推動(dòng)作用，應(yīng)該是降低投資率，提高消費(fèi)率，但是去年從我們國(guó)家的實(shí)際情況來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)是跟這個(gè)情況正好相反，請(qǐng)問(wèn)鄭新立委員怎么樣看待這一現(xiàn)象？同時(shí)今年我們會(huì)采取哪些措施來(lái)提高居民消費(fèi)率，謝謝。

你提了一個(gè)非常好的問(wèn)題。我們知道，需求是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，在我們國(guó)家的需求結(jié)構(gòu)中間，投資率偏高，消費(fèi)率偏低，經(jīng)濟(jì)的外貿(mào)依存度比較高，這是長(zhǎng)期以來(lái)存在的問(wèn)題。

我們提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，正是針對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)狀，提出第一個(gè)轉(zhuǎn)變，就是要使我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從主要依靠投資和出口拉動(dòng)轉(zhuǎn)變到消費(fèi)、投資和出口協(xié)調(diào)拉動(dòng)。要擴(kuò)大消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)作用。但是去年由于受?chē)?guó)際金融危機(jī)的沖擊，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的“三架馬車(chē)”里，出口這個(gè)“馬”不但不能做正面的貢獻(xiàn)，反而下降了16%，也就是說(shuō)，它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)由過(guò)去每年拉動(dòng)2-3個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在變成負(fù)拉動(dòng)2-3個(gè)百分點(diǎn)。這就要靠擴(kuò)大內(nèi)需來(lái)彌補(bǔ)出口下降對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響。

所以，去年我們主要靠投資和消費(fèi)的拉動(dòng)實(shí)現(xiàn)了8.7%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這證明我們已經(jīng)成功地實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由外需驅(qū)動(dòng)型向內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型的轉(zhuǎn)變，這是可喜的，是沿著發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的方向前進(jìn)了一大步。但是，投資和消費(fèi)的比例跟轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的要求相比，卻是倒退了，因?yàn)橄�費(fèi)的增長(zhǎng)不可能出現(xiàn)超常的很快的增長(zhǎng)。

為了保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快增長(zhǎng)，只能靠增加投資，所以去年我們?nèi)�社�?huì)投資增長(zhǎng)了30.1%，出現(xiàn)了超常增長(zhǎng)。這就使投資和消費(fèi)的比例進(jìn)一步惡化，去年的投資率上升到46.8%，最終消費(fèi)率降到了48.6%，投資率上升到我們改革以來(lái)的最高水平，消費(fèi)率下降到改革以來(lái)的最低水平。

正是基于這個(gè)現(xiàn)狀，黨中央和國(guó)務(wù)院最近提出要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，加快調(diào)整需求結(jié)構(gòu)，提出轉(zhuǎn)變發(fā)展方式刻不容緩。我們看到，最近在中央召開(kāi)的省部級(jí)主要負(fù)責(zé)同志研討班上，新華社一個(gè)兩千多字的報(bào)道里用了39個(gè)“加快”，充分表明了中央關(guān)于轉(zhuǎn)變發(fā)展方式所明確提出的緊迫性和必要性。

我們也看到，溫家寶總理在他的政府工作報(bào)告里，就今年如何調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)、如何擴(kuò)大消費(fèi)，提出了許多切實(shí)有效的措施，包括在初次分配中怎樣能夠增加勞動(dòng)所得的比重，在整個(gè)國(guó)民收入分配中怎么能夠提高城鄉(xiāng)居民收入所占的比重。根據(jù)我的計(jì)算，現(xiàn)在城鄉(xiāng)居民收入占GDP的比例已經(jīng)下降到歷史最低點(diǎn)，已經(jīng)下降到43%了，如果我們通過(guò)3年左右的努力，把城鄉(xiāng)居民收入占GDP的比例提高10個(gè)百分點(diǎn)，達(dá)到53%，比我們歷史最高水平的55%還低2個(gè)點(diǎn)，這個(gè)要求不算太高，我們廣大老百姓的收入就會(huì)有一個(gè)較快的增長(zhǎng)。特別是收入的增長(zhǎng)能夠使廣大的中低收入者更多受益，使我們農(nóng)民收入增長(zhǎng)得快一些，使廣大居民收入增長(zhǎng)的同時(shí)，增強(qiáng)他們對(duì)商品購(gòu)買(mǎi)和支付的能力。按照溫總理提出的這些要求，我們經(jīng)過(guò)今年、明年兩三年的努力，把居民消費(fèi)率從現(xiàn)在的35%，用三年的時(shí)間能夠提高到15個(gè)百分點(diǎn)，達(dá)到50%，這是我的計(jì)算，如果達(dá)到50%，距離我們最高點(diǎn)的52%還要低兩個(gè)點(diǎn)，因此我們努力的話(huà)還是可以達(dá)到這樣的要求的。我們計(jì)算，如果用三年左右的時(shí)間把居民消費(fèi)率由現(xiàn)在的35%提高到50%，提高15個(gè)百分點(diǎn)，這就意味著我們每年將會(huì)有5萬(wàn)億左右的商品由現(xiàn)在用于投資和出口轉(zhuǎn)變?yōu)樽尷习傩障�費(fèi)，我們現(xiàn)在的社會(huì)消費(fèi)品零售總額可以提高50%左右。如果實(shí)現(xiàn)了這個(gè)要求，我們提出的以人為本的科學(xué)發(fā)展觀(guān)就能夠真正落到實(shí)處。

我們從溫家寶總理這個(gè)報(bào)告里已經(jīng)看出了這樣一個(gè)希望，因此，我們應(yīng)當(dāng)對(duì)落實(shí)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的要求，實(shí)現(xiàn)消費(fèi)、投資、出口協(xié)調(diào)拉動(dòng)，擴(kuò)大消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)作用這樣一個(gè)要求充滿(mǎn)信心。謝謝。

有問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)秦大河委員，目前我國(guó)西南地區(qū)持續(xù)干旱，這是否與氣候變化有關(guān)？您作為全國(guó)政協(xié)委員和著名的氣候?qū)W家，想請(qǐng)教您，您對(duì)我國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面的原則和立場(chǎng)有何見(jiàn)解？謝謝。

謝謝你提的問(wèn)題。我想你的問(wèn)題可以分為兩個(gè)方面，首先你談了天氣，其次你談了氣候和氣候變化，我先簡(jiǎn)短地議論一下什么是天氣，什么叫氣候。一般群眾把天氣和氣候這兩個(gè)概念混淆起來(lái)，所謂天氣，只是短時(shí)間的天氣現(xiàn)象，中央氣象臺(tái)每天晚上七點(diǎn)半有《天氣預(yù)報(bào)》節(jié)目，是天氣預(yù)報(bào)，不是氣候預(yù)報(bào)，無(wú)非是刮風(fēng)、下雨、多高的溫度等等，或者臺(tái)風(fēng)、干旱等等，這是天氣，是短時(shí)間的天氣。什么是氣候呢？氣候是指長(zhǎng)時(shí)間天氣現(xiàn)象延續(xù)的一個(gè)平均狀態(tài)，所以時(shí)間尺度是完全不一樣的。所以你談到的第一個(gè)問(wèn)題，主要還是天氣的問(wèn)題。

大家知道，從去年秋天以來(lái)，我國(guó)西南地區(qū)重點(diǎn)是云南、四川、貴州等西南地區(qū)持續(xù)干旱，根據(jù)中國(guó)氣象局中央氣象臺(tái)提供的資料，我們知道，去年九月份以來(lái)，我國(guó)西南地區(qū)持續(xù)降水偏少，統(tǒng)計(jì)的結(jié)果說(shuō)，西南三�。ㄔ颇�、貴州、四川）平均降水量只有180毫米，相當(dāng)于同時(shí)期以往的大概40%左右，所以降水量是1952年以來(lái)最低值。也可以這樣說(shuō)，這樣的干旱是六十年一遇的。

我剛才還拿回來(lái)一份最新報(bào)告材料，向大家宣布一下，今天上午10點(diǎn)鐘，根據(jù)氣象衛(wèi)星觀(guān)測(cè)結(jié)果，我們?nèi)匀辉谠颇�、廣西等西南地區(qū)觀(guān)測(cè)到大批的熱源點(diǎn)，涉及到這個(gè)省的十幾個(gè)地區(qū)，面積相當(dāng)大。所以，中央氣象臺(tái)發(fā)布的天氣預(yù)報(bào)，對(duì)未來(lái)十天的情況仍不樂(lè)觀(guān)，認(rèn)為未來(lái)十天，云南大部分地區(qū)，四川、貴州、廣西等主要地區(qū)干旱現(xiàn)象沒(méi)有明顯的降雨過(guò)程的痕跡，所以旱情可能還要繼續(xù)持續(xù)。但是不排除七號(hào)到十號(hào)期間，個(gè)別地方有小范圍降水。洪澇和干旱對(duì)我們都是一種自然災(zāi)害，對(duì)我們的威脅影響還是比較大的，引起這種天氣變化的情況是非常復(fù)雜的，一般氣象學(xué)家認(rèn)為，這次干旱的發(fā)生是在氣候變化背景下的一次極端氣候事件，它是因?yàn)榇髿猸h(huán)流異常造成的。

實(shí)際的情況是，氣候變化的作用體現(xiàn)在引起某些極端氣候事件發(fā)生規(guī)律，它的變化趨勢(shì)上發(fā)生了變化，對(duì)于一般的天氣現(xiàn)象，只能從統(tǒng)計(jì)學(xué)的原理學(xué)上了解，多因子造成氣候變化的背景是重要的因素之一。談到應(yīng)對(duì)氣候變化，我首先要講一點(diǎn)，全球氣候變化或者以變暖為主要特征的全球氣候變化，在國(guó)際氣象或氣候界的主流社會(huì)里面是一個(gè)共識(shí)。現(xiàn)在被各國(guó)政府和絕大多數(shù)科學(xué)家所接受。政府間氣候變化專(zhuān)門(mén)委員會(huì)，也就是通常稱(chēng)的IPCC，經(jīng)過(guò)二十多年的工作，發(fā)布了四次評(píng)估報(bào)告，我要說(shuō)明，政府間氣候變化專(zhuān)業(yè)委員會(huì)并不是一個(gè)直接的研究部門(mén)，它是由各國(guó)政府推薦的科學(xué)家組成的一個(gè)組織，專(zhuān)門(mén)對(duì)國(guó)際上各種文字發(fā)表的有關(guān)氣候和氣候變化的的科學(xué)文獻(xiàn)進(jìn)行評(píng)估，進(jìn)而得出一些結(jié)論，是這樣一個(gè)組織。當(dāng)然我很自豪，這個(gè)組織在22年以前由中國(guó)著名氣象學(xué)家、前中國(guó)氣象局局長(zhǎng)，同時(shí)也是前世界氣象組織主席鄒競(jìng)蒙先生組建的，現(xiàn)在是聯(lián)合國(guó)麾下，由世界氣象組織和聯(lián)合國(guó)環(huán)境署來(lái)運(yùn)行，按照他們的規(guī)章制度來(lái)運(yùn)行。

談到氣候變化，它是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，我們特別談到，它對(duì)人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)乃至于政治都有深刻的影響。對(duì)我們?nèi)�人�?lèi)來(lái)講，是我們?nèi)�人�?lèi)面臨的重大挑戰(zhàn)。中國(guó)有13億人口，毫無(wú)疑問(wèn)，責(zé)任重大，影響非常深刻。實(shí)際上我剛才說(shuō)的這句話(huà)的意思，就是講中國(guó)涉入氣候變化的科學(xué)評(píng)估工作和應(yīng)對(duì)氣候變化的政府條約工作由來(lái)已久。中國(guó)人是最早簽署《京都議定書(shū)》和《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》的國(guó)家之一，而且中國(guó)也有非常明確的政策原則，比如說(shuō)我們?cè)诳沙掷m(xù)發(fā)展框架下應(yīng)對(duì)氣候變化，我們中國(guó)政府包括科技界也一致同意，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持共同但有區(qū)別的責(zé)任的原則。我們還特別強(qiáng)調(diào)，適應(yīng)氣候變化和減緩氣候變化要并重發(fā)展，不能單單強(qiáng)調(diào)某一項(xiàng)。比如我們有很好的天氣預(yù)報(bào)或者氣候預(yù)測(cè)或者氣候變化的預(yù)估，注意我用的是不同的詞匯，對(duì)于適應(yīng)氣候變化作用非常大。鑒于中國(guó)和世界上大多數(shù)國(guó)家都簽署了《聯(lián)合國(guó)世界氣候變化公約》和《京都議定書(shū)》，所以我們認(rèn)為繼續(xù)堅(jiān)持《氣候變化公約》和《京都議定書(shū)》，它應(yīng)當(dāng)是應(yīng)對(duì)氣候變化的主渠道。

氣候變化工作或者應(yīng)對(duì)氣候變化工作是科學(xué)、經(jīng)濟(jì)、政治、國(guó)家安全聯(lián)系到一起的，科學(xué)家提出，比較充足的科學(xué)理由，也為氣候變化科學(xué)公約提供決策的依據(jù)。所以我們還要堅(jiān)持氣候變化框架公約和京都議定書(shū)。

另外對(duì)于中國(guó)這個(gè)發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，我們要依靠科技創(chuàng)新，我們還特別強(qiáng)調(diào)公約議定書(shū)所規(guī)定的技術(shù)轉(zhuǎn)讓、資金轉(zhuǎn)讓等原則。中國(guó)也做了很多工作，比如剛才回答問(wèn)題的徐冠華院士，最近科技部正在發(fā)布一個(gè)包括十幾個(gè)內(nèi)容的應(yīng)對(duì)氣候變化這樣一個(gè)重大項(xiàng)目，顯示了中國(guó)在科學(xué)技術(shù)方面進(jìn)一步加大研究，以積極應(yīng)對(duì)氣候變化的原則。

談到其他方面，中國(guó)政府也是最早提出國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化方案的發(fā)展中國(guó)家，這項(xiàng)工作最近得到了很好的發(fā)展，大家知道，去年胡主席、溫總理都提出了中國(guó)的二氧化碳減排，要在2005年的基礎(chǔ)上，到2020年自主減排40%到45%等等。中國(guó)在這個(gè)五年計(jì)劃提出，單位GDP能耗減少20%的計(jì)劃正在落實(shí)之中，有望獲得成功，這顯示出中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，重視科學(xué)，重視應(yīng)對(duì)氣候變化，不僅為我們13億人口的子孫后代負(fù)責(zé)，也為全人類(lèi)負(fù)責(zé)。作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，我認(rèn)為中國(guó)的政策還是非常積極的。我先回答這么多，謝謝大家。

今年的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式已經(jīng)成為大家關(guān)注的熱點(diǎn)，我有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)王文彪委員，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式會(huì)給我們民營(yíng)企業(yè)帶來(lái)什么樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？企業(yè)在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的過(guò)程中，應(yīng)該怎么樣正確處理生態(tài)環(huán)保、節(jié)能減排和科學(xué)發(fā)展的問(wèn)題，對(duì)此您有什么好的建議？謝謝。

你這個(gè)問(wèn)題提得很好。加快發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的重要舉措。對(duì)于非公有制經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，加快發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，既是對(duì)我們民營(yíng)企業(yè)的一次挑戰(zhàn)，同時(shí)也賦予了我們一次很好的機(jī)遇。我認(rèn)為，機(jī)遇還是大于挑戰(zhàn)。

對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，最大的挑戰(zhàn)我認(rèn)為來(lái)自于三個(gè)方面：第一方面，就是我們的民營(yíng)企業(yè)如何克服短期利益的影響。第二方面，我們的民營(yíng)企業(yè)如何突破我們自身在人才、技術(shù)、資金方面的瓶頸。第三方面，如何正確地處理好生態(tài)環(huán)保、節(jié)能減排與科學(xué)發(fā)展的關(guān)系。

最大的機(jī)遇，我認(rèn)為也有三個(gè)方面：第一方面，是中央為我們加快轉(zhuǎn)變、加快發(fā)展指明了方向，正確的路線(xiàn)和方向是我們做企業(yè)成功的根本保障。第二方面，國(guó)家賦予了我們強(qiáng)有力的政策支持，為我們調(diào)結(jié)構(gòu)、快轉(zhuǎn)變、上水平提供了強(qiáng)有力的動(dòng)力。第三方面，在加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，會(huì)給我們創(chuàng)造出更大的產(chǎn)業(yè)空間和市場(chǎng)能量，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是非常重要的。我們可以抓住這次加快轉(zhuǎn)變的機(jī)遇，很好地發(fā)展自己。當(dāng)然，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)經(jīng)過(guò)這么多年的歷練，還是積淀了一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，創(chuàng)造了一些好的發(fā)展機(jī)遇，也探索出一些好的發(fā)展模式。特別是在循環(huán)經(jīng)濟(jì)、節(jié)能減排、生態(tài)環(huán)保、還有光彩事業(yè)等等方面做了大膽的探索和有益的嘗試。像我們億利資源集團(tuán)就是在大力發(fā)展能源化工循環(huán)經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，二十年堅(jiān)持不懈，綠化沙漠三千多平方公里，有效地遏制了流向我們北京等地區(qū)的沙塵暴，有效地改善了區(qū)域的生態(tài)環(huán)境�？梢赃@么說(shuō)，注重生態(tài)環(huán)保，不是我們今天才有的自覺(jué)，而是發(fā)展以來(lái)就有的行動(dòng)。

我有一個(gè)比較大的問(wèn)題，就是在我們的手上，能夠把錢(qián)學(xué)森的沙產(chǎn)業(yè)的理論發(fā)揚(yáng)光大，為全人類(lèi)造福。我也有一個(gè)追求，就是企業(yè)發(fā)展不止，綠化沙漠不息。這就是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)毅力堅(jiān)固，以毅為先的使命和責(zé)任。加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，關(guān)鍵是政府，主體是企業(yè)。因此，我希望我們的民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該從三個(gè)方面做好根本性的改變，也是從觀(guān)念上進(jìn)行改變。轉(zhuǎn)變是大勢(shì)，大勢(shì)不可違。

第二，是從戰(zhàn)略上進(jìn)行轉(zhuǎn)變。應(yīng)該把握一個(gè)先要好再要快，先要精再要強(qiáng)，先要強(qiáng)再要大的發(fā)展。

第三，行動(dòng)上進(jìn)行轉(zhuǎn)變，特別是搶占制高點(diǎn)方面，我們要早出手，快出手，積極開(kāi)創(chuàng)我們企業(yè)的自主技術(shù)創(chuàng)新工作。謝謝大家。

現(xiàn)在加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，很多求職者非常關(guān)心他的就業(yè)情況會(huì)不會(huì)受到影響？我們加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變?nèi)绾胃鷶U(kuò)大就業(yè)很好地結(jié)合起來(lái)？另外，求職者應(yīng)該如何適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的大潮？請(qǐng)厲無(wú)畏主席來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

發(fā)展方式轉(zhuǎn)變當(dāng)中有一個(gè)很重要的內(nèi)容，也就是說(shuō)我們從以第一、第二產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)，從第二產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向第二、第三產(chǎn)業(yè)共同來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。因?yàn)槲覀冎�道，我們�?guó)家的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，服務(wù)業(yè)的比重比較小，到目前為止，服務(wù)業(yè)的比重還不到50%，還低于世界平均水平。當(dāng)然，中國(guó)是一個(gè)人口眾多的國(guó)家，所以就業(yè)的壓力一直很大，但是在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)绾伟逊��?wù)業(yè)包括現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展起來(lái)，能夠吸收更多的就業(yè)。因?yàn)殡S著科技的發(fā)展，在制造業(yè)領(lǐng)域，目前吸收就業(yè)的能力逐步不像以前那么高，因?yàn)槲覀冞^(guò)去是依靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)來(lái)解決就業(yè)的，但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展、技術(shù)進(jìn)步，在完全靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)那也就有問(wèn)題，當(dāng)然我們還是需要這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，所以我們希望通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新和文化創(chuàng)意，來(lái)實(shí)現(xiàn)這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，這樣使它能夠保留吸收就業(yè)的一部分，但是更主要的一塊可能是依靠服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

這兩年我們大量吸收的就業(yè)，主要還是在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域里，就像去年，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)、信息產(chǎn)業(yè)這一塊吸收的就業(yè)特別多，特別是剛剛提到的，現(xiàn)在大學(xué)生畢業(yè)，要尋找就業(yè)，知識(shí)性的服務(wù)業(yè)對(duì)吸引他們?nèi)�參與是更好的，所以很多大學(xué)生都在這一塊上找到他們就業(yè)的位置。另外，中國(guó)的服務(wù)業(yè)發(fā)展還有很大的潛力，所以轉(zhuǎn)變發(fā)展方式當(dāng)中，我認(rèn)為只要我們把握得好，對(duì)就業(yè)不會(huì)造成太大的影響，相反它能夠促進(jìn)我們就業(yè)的增長(zhǎng)。謝謝。

剛才談到了消費(fèi)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用，我想問(wèn)一下，現(xiàn)在出臺(tái)了一系列政策，啟動(dòng)農(nóng)村消費(fèi)市場(chǎng)，包括“家電下鄉(xiāng)”、“汽車(chē)下鄉(xiāng)”，以及最近一號(hào)文件提出的“建材下鄉(xiāng)”，請(qǐng)問(wèn)怎樣評(píng)價(jià)農(nóng)村消費(fèi)市場(chǎng)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用？

中國(guó)農(nóng)村人口現(xiàn)在還有七億多，住在縣和縣以下。但是由于受收入水平的限制，也就是說(shuō)，由于城鄉(xiāng)收入差距的不斷拉大，使我們農(nóng)村這一塊的消費(fèi)受到了限制。改革初期的時(shí)候，城市的社會(huì)消費(fèi)品零售總額和縣及縣以下社會(huì)消費(fèi)品零售總額大體是各占50%，但是改革三十年，縣和縣以下社會(huì)消費(fèi)品零售總額占整個(gè)消費(fèi)品零售總額中間的比例，平均每年下降1個(gè)多百分點(diǎn)，到目前下降到只有三分之一了。

所以大體上是這樣一個(gè)概念，我們住在縣和縣以下的三分之二的人口買(mǎi)了三分之一的商品，住在城市里的三分之一左右的人口買(mǎi)了三分之二的商品。因此，擴(kuò)大消費(fèi)最大的潛力是在農(nóng)村。怎么把農(nóng)村消費(fèi)的潛在的需求變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的需求，從而變?yōu)槔瓌?dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的強(qiáng)大的動(dòng)力，關(guān)鍵在于增加農(nóng)民的收入，減少農(nóng)村的人口，增加城市的人口。

按照我們科學(xué)發(fā)展觀(guān)的要求，要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，特別是我們提出了城鄉(xiāng)發(fā)展要建立一體化的新制度，包括在城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)布局、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)、市場(chǎng)流通以及社會(huì)管理等六個(gè)方面建立一體化的新制度。通過(guò)這些制度的建立，使農(nóng)村的富余勞動(dòng)力加快向二、三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，農(nóng)村人口加快向城市轉(zhuǎn)移。根據(jù)測(cè)算，一個(gè)農(nóng)村人口變?yōu)槌鞘腥丝�，他個(gè)人的消費(fèi)可以增加兩倍，另外他增加的潛在的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)的投資需求在十萬(wàn)塊錢(qián)，所以如果一年我們能夠增加兩千萬(wàn)城市人口的話(huà)，就能夠帶動(dòng)二十萬(wàn)億元的城市基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)的投資需求。所以現(xiàn)在最大的需求潛力，來(lái)自于城鎮(zhèn)化，加快農(nóng)村人口向城市的轉(zhuǎn)移。

溫總理在他的政府工作報(bào)告里已經(jīng)提出了許多有利于農(nóng)民工在城市里落戶(hù)、有利于城市能夠吸納更多的農(nóng)村人口的制度安排。另外，就留在農(nóng)村的這些人口怎樣能夠提高他們的收入水平、提高他們的消費(fèi)能力，溫總理在報(bào)告里也提出了許多具有可操作性的政策和措施，包括擴(kuò)大工業(yè)品下鄉(xiāng)補(bǔ)貼的范圍，今年將會(huì)把建材也列入補(bǔ)貼的范圍。我們農(nóng)村的居民，大部分住的還都是磚瓦房，把磚瓦房改為鋼筋混凝土的房子，改善居住環(huán)境，這對(duì)農(nóng)民來(lái)講是一個(gè)非常好的消息，對(duì)于鼓勵(lì)農(nóng)村房屋建筑的需求，將會(huì)起到有力的拉動(dòng)作用。

另外，我們從農(nóng)產(chǎn)品的購(gòu)銷(xiāo)，從各個(gè)方面提高最低收購(gòu)價(jià)格，從而增加農(nóng)民的收入。我相信，我們國(guó)務(wù)院提出的這一系列鼓勵(lì)增加農(nóng)民收入的政策措施落實(shí)之后，農(nóng)民收入將會(huì)有一個(gè)較快的增加，農(nóng)村消費(fèi)這個(gè)巨大的潛力將會(huì)釋放出來(lái)，不僅在今年，而且在“十二五”時(shí)期，一直到2030年以前，都會(huì)成為拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大的動(dòng)力。謝謝。

請(qǐng)問(wèn)鄭新立老師，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，從城市來(lái)看，對(duì)我國(guó)可持續(xù)發(fā)展包括科學(xué)發(fā)展觀(guān)都是非常有好處的，但是從短期來(lái)說(shuō)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式也會(huì)對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來(lái)一定的“陣痛”，請(qǐng)教一下，當(dāng)前我們能否經(jīng)得起這種“陣痛”？謝謝。

我非常贊成你的觀(guān)點(diǎn)。轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，會(huì)帶來(lái)“陣痛”的，一個(gè)“陣痛”可能是淘汰落后的生產(chǎn)能力，這就意味著，我們的企業(yè)有一部分由于生產(chǎn)工藝落后，污染比較嚴(yán)重，消耗比較高，就要被淘汰。那么淘汰就帶來(lái)了一些問(wèn)題，有些就業(yè)人員要重新安排，同時(shí)要加大技術(shù)密集、知識(shí)密集、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也需要增加新的投資。但是我相信，通過(guò)重組，通過(guò)我們投資結(jié)構(gòu)的調(diào)整，將會(huì)給今后一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展奠定基礎(chǔ)，我們的經(jīng)濟(jì)將會(huì)上到一個(gè)新的臺(tái)階上，在這個(gè)新的臺(tái)階上持續(xù)、平穩(wěn)、快速發(fā)展一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期，所以這個(gè)“陣痛”是值得的。

第二個(gè)“陣痛”，要付出的代價(jià)，可能就是就業(yè)，剛才厲主席已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題。但是，按照轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的要求，我們的第二個(gè)轉(zhuǎn)變就是要大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，我們要通過(guò)發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)來(lái)吸納第二產(chǎn)業(yè)中由于實(shí)行集約化的生產(chǎn)而減少的勞動(dòng)力，要吸納第一產(chǎn)業(yè)集約化發(fā)展中間所富余的勞動(dòng)力。這是我們現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到的，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。在發(fā)達(dá)國(guó)家，過(guò)去好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為，由于機(jī)器大工業(yè)的出現(xiàn)要排擠勞動(dòng)力，要形成一個(gè)龐大的失業(yè)大軍，這個(gè)失業(yè)大軍沒(méi)飯吃，都要砸碎資本主義制度，結(jié)果這個(gè)情況避免了，沒(méi)有出現(xiàn)。原因在什么地方呢？這些剩余勞動(dòng)力到哪兒去了呢？原來(lái)都是到第三產(chǎn)業(yè)去了�，F(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家第三產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員占了80%以上，第一產(chǎn)業(yè)剩2%、3%了，第二產(chǎn)業(yè)占十幾，龐大的勞動(dòng)力都在服務(wù)業(yè)里從業(yè)，對(duì)照我們的現(xiàn)狀，差距太大了。去年我們第三產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值增加值占GDP的比例只有42.6%，第三產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員按照2008年的數(shù)字，只有34%，這兩個(gè)比例跟發(fā)達(dá)國(guó)家比，太低太低了。全世界平均水平，第三產(chǎn)業(yè)增加值占GDP的比例是60%多，我們現(xiàn)在的比例比全世界的平均水平要低20個(gè)百分點(diǎn)，比發(fā)達(dá)國(guó)家要低30多個(gè)百分點(diǎn)。

就業(yè)的比重比產(chǎn)值的比重還要低，只有30%多，發(fā)達(dá)國(guó)家占到80%，低了40多個(gè)百分點(diǎn)。為什么我們第三產(chǎn)業(yè)始終發(fā)展滯后呢？早在上世紀(jì)九十年代，國(guó)務(wù)院就提出了要鼓勵(lì)發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在時(shí)間過(guò)去了十幾年了，始終沒(méi)有大的突破，我想原因還在于我們的政策。最近我做了一些研究和分析，制約我們第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的第一個(gè)因素就是稅收政策，我們第三產(chǎn)業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)跟發(fā)達(dá)國(guó)家比要重得多，包括第三產(chǎn)業(yè)水費(fèi)、電費(fèi)，都要比第二產(chǎn)業(yè)的高，這是很不合理的。

第二個(gè)因素，我們?nèi)狈�為大量的小企業(yè)和個(gè)體戶(hù)服務(wù)的金融體系，第三產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員絕大部分是小企業(yè)，是個(gè)體戶(hù)，他們需要的流動(dòng)資金數(shù)額比較小，而且都是幾十萬(wàn)，有的是幾萬(wàn)塊錢(qián)，但是沒(méi)有一個(gè)金融機(jī)構(gòu)能夠?qū)ｉT(mén)給他們提供貸款服務(wù)。我們現(xiàn)在的金融體系是幾大商業(yè)銀行，專(zhuān)門(mén)為大企業(yè)、大項(xiàng)目服務(wù)，幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)的貸款看不上，幾個(gè)億、幾十億貸款，審貸成本低。另外，我們有十幾個(gè)、二十幾個(gè)股份制的商業(yè)銀行，也是全國(guó)性的大銀行，還有地區(qū)性的商業(yè)銀行，所以現(xiàn)在我們的金融體系基本上只有主動(dòng)脈，沒(méi)有毛細(xì)血管，金融的血液輸送不到小型、微型的金融主體，第三產(chǎn)業(yè)大量的個(gè)體戶(hù)、大量的小企業(yè)得不到貸款的支持，我想這是我們第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展滯后的第二個(gè)原因，可能也是最重要的原因。

第三個(gè)因素，還是在觀(guān)念上的因素。我們認(rèn)為，搞工業(yè)，這才叫發(fā)展，能夠看得見(jiàn)，還沒(méi)有把服務(wù)業(yè)擺到重要的日程上來(lái)。所以我們提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，把大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)作為發(fā)展方式三個(gè)轉(zhuǎn)變的第二個(gè)轉(zhuǎn)變提出來(lái)了。在溫總理的報(bào)告里，也對(duì)如何發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)提出了很多政策措施，對(duì)第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)作出了明確的部署，特別是為生產(chǎn)服務(wù)的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)必須加快發(fā)展，要制定一個(gè)鼓勵(lì)第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)惠政策，比如說(shuō)有的地方對(duì)那些個(gè)體戶(hù)、小企業(yè)，稅收上能不能視同外資給個(gè)“兩免三減”，等他做大了再收稅。在用地、工商管理上給提供優(yōu)惠條件，不要攆得他們到處跑。一些省、一些城市最近一兩年采取了鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)的政策，有的城市采取了十幾項(xiàng)這樣的政策，一旦實(shí)行了這樣的政策，這些地方的新辦的小型企業(yè)和個(gè)體戶(hù)，每年以30%甚至50%的速度在增長(zhǎng)，發(fā)生奇效，所以關(guān)鍵還是在于我們的政策。我相信，我們?nèi)�面地貫徹落�?shí)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的要求，真正把中央提出的發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)的政策落到實(shí)處，我們通過(guò)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，不僅可以使我們的第一、二產(chǎn)業(yè)能夠朝著集約化的方向大大前進(jìn)一步，而且能夠很好地解決我們的就業(yè)問(wèn)題。謝謝。

我想從能源行業(yè)的角度問(wèn)各位委員一個(gè)問(wèn)題，今年溫總理的報(bào)告提出，要努力建設(shè)以低碳排放為特征的產(chǎn)業(yè)體系和消費(fèi)模式。那么作為石油石化行業(yè)來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)高耗能的產(chǎn)業(yè)，排放也是非常嚴(yán)重的，但是對(duì)于我國(guó)目前來(lái)說(shuō)，我國(guó)的石油對(duì)外依存度已經(jīng)達(dá)到了50%，大力發(fā)展石油石化行業(yè)是一個(gè)不變的趨勢(shì)，在此情況下，石油石化行業(yè)應(yīng)該如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，推動(dòng)節(jié)能減排，發(fā)展低碳能源呢？請(qǐng)徐冠華委員回答一下。

你給我提了一個(gè)非常不好回答的問(wèn)題，我試著回答。

我覺(jué)得，從總體上來(lái)講，我們可以分析一下在人類(lèi)歷史當(dāng)中能源結(jié)構(gòu)的變化，我的體會(huì)有兩個(gè)：第一，我們整個(gè)人類(lèi)在發(fā)展史當(dāng)中，經(jīng)歷了一個(gè)“加氫減碳”的發(fā)展過(guò)程。從最初開(kāi)始，人類(lèi)燒木頭作為燃料，以后我們燒煤，再以后我們燒油，現(xiàn)在我們提出，要搞新的，比如說(shuō)燃料電池，是用氫，這個(gè)過(guò)程是一個(gè)不斷的，在分子結(jié)構(gòu)當(dāng)中不斷地增加氫減少碳，這是我們能源行業(yè)總體的發(fā)展趨勢(shì)。

第二，我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷一個(gè)能源的多元化過(guò)程，從比較單一的能源體制逐漸向以可再生能源和核能為主的方向過(guò)渡，而這個(gè)過(guò)渡，可再生能源是一個(gè)多元化的體制。我為什么要講這個(gè)？我們就從這方面來(lái)分析，對(duì)于石化行業(yè)來(lái)講應(yīng)該怎么做。當(dāng)然，從石化本身來(lái)講，仍舊有很大的空間，來(lái)為節(jié)能減排做貢獻(xiàn)。石油化是我們國(guó)家一個(gè)非常大的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)要生產(chǎn)很多種石化產(chǎn)品，有些地方大家反映，我們的石化部門(mén)造成了比較多的污染，有很多擔(dān)憂(yōu)，所以在這方面，怎么樣通過(guò)技術(shù)進(jìn)步、科技創(chuàng)新來(lái)減少污染排放，對(duì)于我國(guó)整個(gè)的環(huán)境有很重要的作用。

另外，我們石化部門(mén)現(xiàn)在還是比較有錢(qián)的部門(mén)，應(yīng)當(dāng)在能源的多元化方面要進(jìn)行探索，應(yīng)當(dāng)為我們國(guó)家能源的多元化作出貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在在可再生能源方面面臨諸多問(wèn)題，比如風(fēng)能、太陽(yáng)能、生物質(zhì)能這些方面，我們的石化部門(mén)可以充分利用自己資金的優(yōu)勢(shì)和技術(shù)優(yōu)勢(shì)，有很大的空間。在這方面，也可以作出很大的努力。

我一直有這樣的想法，我們現(xiàn)在地方也好、行業(yè)也好，總是想拿著自己手里的資金做自己的事情，實(shí)際上，如果更開(kāi)放一點(diǎn)，我們東部的地區(qū)那么多錢(qián)非得在自己很狹小的地方發(fā)展自己的工業(yè)？大家還有很多意見(jiàn)，為什么不把資金投向需要的能夠取得利潤(rùn)的領(lǐng)域？只要能夠賺錢(qián)，而且能夠保護(hù)環(huán)境，很多事情都是可以做的。當(dāng)然我的意見(jiàn)不一定對(duì)，我就講這么多，謝謝。

我的問(wèn)題是，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期和艱辛的努力和探索，國(guó)有企業(yè)特別是國(guó)有企業(yè)的排頭兵——中央企業(yè)改革創(chuàng)新發(fā)展，取得了輝煌的業(yè)績(jī)，各行各業(yè)雄起性崛起，各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)技術(shù)指標(biāo)爆發(fā)式的增長(zhǎng)，應(yīng)該說(shuō)為共和國(guó)的發(fā)展和建設(shè)作出了重大的貢獻(xiàn)，特別是國(guó)家安全和人民生活幸福和有尊嚴(yán)，作出了巨大的貢獻(xiàn)，也已經(jīng)成為中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力的重要組成部分，但是一些批評(píng)、責(zé)難、質(zhì)疑之聲不絕于耳，我們認(rèn)為，這些環(huán)境不利于國(guó)有企業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，請(qǐng)問(wèn)厲主席，您對(duì)此有何看法和對(duì)待？您認(rèn)為全國(guó)政協(xié)委員又有怎樣的聲音？謝謝。

這個(gè)問(wèn)題也提得很尖銳，因?yàn)閷?duì)于任何一個(gè)企業(yè)，我們?nèi)ヅ�評(píng)也好、指責(zé)也好，我們要分析一下，這種批評(píng)和指責(zé)來(lái)自什么地方，是批評(píng)什么。因?yàn)槲覀冇行﹩?wèn)題是個(gè)別企業(yè)問(wèn)題，人家會(huì)批評(píng)，也有一些問(wèn)題是帶有普遍性的問(wèn)題。但是我想，作為政協(xié)委員也好，作為公眾也好，作為輿論也好，還是要公平公正地看這個(gè)問(wèn)題。所以國(guó)有企業(yè)對(duì)我們國(guó)家作出了很多的貢獻(xiàn)，這些貢獻(xiàn)我們要肯定，其實(shí)在很早以前，我以前在政協(xié)也發(fā)表過(guò)這的看法，比如說(shuō)，有一度它承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任很多，對(duì)于保持社會(huì)的穩(wěn)定等等都作出了很大的貢獻(xiàn)。但是國(guó)有企業(yè)，可能也有一些個(gè)別的企業(yè)，在處理一些問(wèn)題的時(shí)候，未必處理得很好，現(xiàn)在大家的批評(píng)，我聽(tīng)到的有這樣一些，比如說(shuō)現(xiàn)在房地產(chǎn)價(jià)格比較高了，有人就說(shuō)“地王”都是一些央企，但是這些都是個(gè)別現(xiàn)象。另外，從整體來(lái)看未必不是說(shuō)只有一個(gè)國(guó)有企業(yè)在這兒都可以，所以這是個(gè)別現(xiàn)象。還有一些是壟斷性的企業(yè)，大家對(duì)分配體制上的一些問(wèn)題，因?yàn)椴皇呛芡该�，人家不是很清楚到底是怎么樣分配，所以有人就批評(píng)了，一些國(guó)有壟斷性企業(yè)工資很高，拿幾十萬(wàn)等等，我們也不了解到底是怎么樣的情況，如果把有些問(wèn)題透明一點(diǎn)的話(huà)，可以通過(guò)增加透明度來(lái)讓大家了解情況，因?yàn)槭聦?shí)上并不像我們一些批評(píng)者所說(shuō)的情況，不是所有的國(guó)企都在炒房地產(chǎn)，也不是因?yàn)樗麄兂戳�，所以把地價(jià)炒高了，也不一定是所有的壟斷性企業(yè)都是發(fā)了高工資。這些問(wèn)題，從我們平時(shí)跟一些委員交流，像這樣的問(wèn)題，只要增加一定的透明度，讓大家了解真實(shí)的情況，我相信大家會(huì)公平地看待國(guó)有企業(yè)，它為我們國(guó)家作出的貢獻(xiàn)是很大的，大家會(huì)肯定的。在個(gè)別企業(yè)當(dāng)中有一些什么問(wèn)題，可以改進(jìn)。我想，我們應(yīng)該這樣來(lái)看問(wèn)題。

和剛才那位記者朋友的提問(wèn)相對(duì)應(yīng)，我有兩個(gè)問(wèn)題是關(guān)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的。想提問(wèn)一下王文彪委員，民營(yíng)企業(yè)和中企業(yè)的發(fā)展問(wèn)題也是這次兩會(huì)委員都很關(guān)注的問(wèn)題，我們也都知道現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展目前面臨著很多困境，請(qǐng)問(wèn)王委員，第一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)，民營(yíng)企業(yè)的生存環(huán)境發(fā)生了怎樣的變化？國(guó)家應(yīng)該如何繼續(xù)支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？第二個(gè)問(wèn)題，國(guó)家對(duì)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了部署，那么民營(yíng)企業(yè)在新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中能夠發(fā)揮什么樣的作用？謝謝您。

不論是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，都是我們共和國(guó)的親兒子，都在為我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)在做貢獻(xiàn)。黨中央和國(guó)務(wù)院始終重視和支持非公有制企業(yè)的發(fā)展，非公有制經(jīng)濟(jì)確實(shí)已經(jīng)成為我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，成為我們現(xiàn)代化的主要力量。特別是應(yīng)對(duì)金融危機(jī)過(guò)程中，民營(yíng)企業(yè)表現(xiàn)不錯(cuò)，在保增長(zhǎng)、保就業(yè)、保穩(wěn)定，特別是在不裁員、不降薪方面發(fā)揮了積極作用。

今年的“兩會(huì)”，對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，是比較開(kāi)心的，對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)是一次即改革開(kāi)放以來(lái)又一次重要的歷史發(fā)展機(jī)遇期。“兩會(huì)”期間，我們的胡錦濤書(shū)記和賈慶林主席親自到工商聯(lián)界別組聽(tīng)取意見(jiàn)，總書(shū)記強(qiáng)調(diào)指出，要毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)、引導(dǎo)和支持非公有制企業(yè)的發(fā)展。溫家寶總理在政府工作報(bào)告中也多次強(qiáng)調(diào)，要加強(qiáng)非公有制企業(yè)的發(fā)展，特別是對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展，如何解決中小企業(yè)“融資難”的問(wèn)題，提出了很好的意見(jiàn)和措施。所以，非公有制經(jīng)濟(jì)應(yīng)該更加堅(jiān)定我們發(fā)展的信心和決心。

中央對(duì)非公有制企業(yè)，對(duì)中小企業(yè)發(fā)展的政策更加明確了，態(tài)度也更加堅(jiān)定，措施更加有力，我想，目前重在落實(shí)。所以我們衷心希望，有關(guān)方面能夠切實(shí)細(xì)化、落實(shí)、分解這些政策，一是繼續(xù)把國(guó)務(wù)院出臺(tái)的實(shí)施非公有制經(jīng)濟(jì)的三十六條和促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展的二十九條落實(shí)好。二是把這次“兩會(huì)”中央對(duì)支持非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和中小企業(yè)發(fā)展的有關(guān)政策落實(shí)好，特別是中小企業(yè)的“融資難”問(wèn)題。剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)也講了這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為這是老大難的問(wèn)題，我想今年通過(guò)“兩會(huì)”能夠得到根本性的解決。去年，我們知道，中央也好，有關(guān)金融機(jī)構(gòu)也好，在這方面做了大量的卓有成效的工作，比如說(shuō)村鎮(zhèn)銀行加大力度的建設(shè)，創(chuàng)業(yè)板的開(kāi)通，提高中小企業(yè)貸款的比例，總是解決了不少問(wèn)題，見(jiàn)到了實(shí)效，讓我們的中小企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)快速地走出危機(jī)、走出困境。謝謝大家。

最后一個(gè)問(wèn)題。

我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)鄭新立委員，您剛才提到過(guò)拉動(dòng)消費(fèi)，現(xiàn)在我國(guó)正在淘汰落后產(chǎn)能，就是鋼鐵、水泥等高耗能產(chǎn)業(yè)，我很擔(dān)心會(huì)不會(huì)引起新一輪的產(chǎn)能過(guò)剩，怎么樣避免這個(gè)問(wèn)題？第二個(gè)問(wèn)題問(wèn)厲委員，怎么樣處理好節(jié)能減排和GDP至上之間的矛盾？謝謝。

我來(lái)回答第一個(gè)問(wèn)題。我的判斷跟你提問(wèn)時(shí)的講法正好相反。擴(kuò)大消費(fèi)不僅不會(huì)帶來(lái)生產(chǎn)能力的過(guò)剩，相反它是消化過(guò)剩的生產(chǎn)能力，有利于實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)跟消費(fèi)之間的良性循環(huán)。因?yàn)槲覀兤髽I(yè)之所以要增加投資，首先是看市場(chǎng)上哪一種商品價(jià)格往上走了，投資比較合算。所以它的投資和經(jīng)營(yíng)決策是根據(jù)市場(chǎng)需求做出來(lái)的。如果我們通過(guò)擴(kuò)大消費(fèi)，市場(chǎng)上出現(xiàn)了很多消費(fèi)的亮點(diǎn)，比如說(shuō)最近一個(gè)時(shí)期，我們消費(fèi)的熱點(diǎn)可能仍然是以改善居民住行的條件作為消費(fèi)的亮點(diǎn)，一個(gè)是改善居住條件，一個(gè)是改善出行條件，圍繞著這兩大需求，可能會(huì)派生出一大批消費(fèi)需求，拉動(dòng)市場(chǎng)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們的企業(yè)能夠準(zhǔn)確地判斷市場(chǎng)需求，按照市場(chǎng)的需求來(lái)決定它的資金投到哪里去，生產(chǎn)多少，規(guī)模是多大，這就能夠形成投資和消費(fèi)的良性循環(huán)，有利于把我們現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)剩的生產(chǎn)能力消化掉。

你剛才講到鋼鐵，這個(gè)事兒確實(shí)令我們振奮，去年我們粗鋼的產(chǎn)量達(dá)到了5.6億噸，世界鋼筋混凝土的50%都澆在中國(guó)的土地上。這是中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)由于老百姓居住條件比較差，我們的生活改善了，首先要改善住行條件，現(xiàn)在我們的溫飽問(wèn)題解決了，吃穿的問(wèn)題解決了，下一個(gè)小熱點(diǎn)是改善住行條件，改善住行條件，就要拉動(dòng)鋼材、水泥這些建筑材料的需求，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀(guān)規(guī)律，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。鋼材的產(chǎn)量是不是還會(huì)往上增長(zhǎng)呢？我的判斷，可能還要往上增長(zhǎng)。這是居民改善生活的消費(fèi)欲望、消費(fèi)能力所決定的。由此帶來(lái)的生產(chǎn)能力的增長(zhǎng)，我認(rèn)為它是正常的，我們的生活正是按照市場(chǎng)的需求來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)、進(jìn)行投資的，所以我跟你的結(jié)論正好相反。對(duì)不起。

第二個(gè)問(wèn)題，我簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，這里我想談三點(diǎn)，一個(gè)是觀(guān)念問(wèn)題，我們?cè)谔幚砗肎DP的增長(zhǎng)和環(huán)境保護(hù)當(dāng)中必須要有一個(gè)觀(guān)念的轉(zhuǎn)變，我們要從長(zhǎng)期的發(fā)展來(lái)考慮問(wèn)題。但是第二個(gè)，我們也要從實(shí)際情況出發(fā)，在實(shí)踐當(dāng)中究竟應(yīng)該怎么做。我個(gè)人的看法，就在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)上，這是我們當(dāng)前應(yīng)該加快著力去做的事情。因?yàn)檠�環(huán)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)的是減量化、資源化和無(wú)害化，我們談到效益的增加，實(shí)際上也是創(chuàng)造GDP，這個(gè)效益的增加來(lái)自幾個(gè)方面，一個(gè)是把廢物變成有用的東西，它的轉(zhuǎn)化得到效益。但是另外一個(gè)，減少污染，也應(yīng)該得到效益。所以，現(xiàn)在國(guó)際上就有變成有用的東西，它的轉(zhuǎn)化得到效益。但是另外一個(gè)，它減少了污染，也應(yīng)該得到效益。所以，現(xiàn)在交易上就有產(chǎn)權(quán)交易，有碳交易了，所以這當(dāng)中，我們現(xiàn)在也在考慮這些問(wèn)題，因?yàn)橐粋�(gè)企業(yè)如果能夠減排的話(huà)，它能得到好處，他就會(huì)努力地去減排。第三個(gè)，我們實(shí)際當(dāng)中還要發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上這對(duì)于我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式也是有好處的，環(huán)保服務(wù)業(yè)的發(fā)展，既能增加就業(yè)，又能夠作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)推進(jìn)。所以我想，從這三個(gè)方面來(lái)看，我們能夠處理好GDP和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系。謝謝。

謝謝，由于時(shí)間關(guān)系，今天的記者會(huì)到此結(jié)束。