主持人:大家看法大家可以參與的新聞,作為一名老師,范美忠卻對(duì)教師資格證這樣的東西嗤之以鼻,由此,我們好像也能夠多多少少了解到范美忠非同常人的一面,到底范美忠是個(gè)什么樣的人,范美忠怎么就成了范跑跑呢,來(lái)繼續(xù)我們的熱度故事。
主持人:很多人說(shuō)范美忠是一個(gè)有個(gè)性的人,那么我們究竟應(yīng)該怎么理解范美忠的這個(gè)個(gè)性,請(qǐng)導(dǎo)播幫我們來(lái)接通兩位發(fā)表看法,一位是中國(guó)政法大學(xué)的心理學(xué)者馬巖教授,另外一位是復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)習(xí)的于海教授,
主持人:馬老師。
馬老師:你好。
主持人:一個(gè)人在發(fā)生了這樣的事件之后,一般我們的本能是什么,本能是不說(shuō)了,對(duì)吧?但是為什么他這么高調(diào),他為什么用這種反常的方式來(lái)處理自己這種行為,為什么?
馬老師:我一點(diǎn)都不認(rèn)為奇怪,從他的成長(zhǎng)經(jīng)歷我們能夠看到,范美忠他一直是持有批判性思維的人,這種批判性思維使他在考慮問(wèn)題的時(shí)候,更多的是用一種懷疑問(wèn)責(zé)式的方式去看待事物,同時(shí)他自己在認(rèn)知和價(jià)值觀上,他崇尚,他所說(shuō)的一種自由,那么在他從小到大的成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中,很多環(huán)節(jié)給他提供了這種自信,什么自信,就是批判別人的這種自信,問(wèn)責(zé)式的這種自信,你比如說(shuō)他是當(dāng)?shù)匚┮豢忌媳本┐髮W(xué)的。
主持人:北大,對(duì)。
馬老師:所以在范美忠本人他的這種批判性的思維,和他崇尚所謂自由,他的這種自由的價(jià)值觀念,是導(dǎo)致他個(gè)性的一個(gè)主要的原因,同時(shí)也是導(dǎo)致他用這種方法來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)的災(zāi)難,來(lái)面對(duì)今天的這種環(huán)境。
主持人:于海老師也在電話線上,于老師。
于海:剛才我覺(jué)得我們的心理學(xué)家講的還是很不錯(cuò)的,我來(lái)補(bǔ)充一點(diǎn),關(guān)于他的價(jià)值觀的問(wèn)題,他的價(jià)值觀他核心他反復(fù)標(biāo)榜,當(dāng)然他現(xiàn)在還沒(méi)有奚落英雄,但是實(shí)際上已經(jīng)對(duì)英雄行為,對(duì)我們?nèi)粘I钪斜憩F(xiàn)出來(lái)對(duì)別人的這種責(zé)任,對(duì)吧,對(duì)我們大家所珍視的這些價(jià)值,已經(jīng)有某種奚落的效果,因?yàn)樗炎约哼@種我認(rèn)為還是逃跑行為作為一種高調(diào)的無(wú)罪辯護(hù),或者是這樣一種辯護(hù)。我就想到了孔子講的巧言令色,鮮矣仁。是這樣的一個(gè)人,為了加強(qiáng)自己論辯的效果,甚至不惜說(shuō)連我母親都不會(huì)救,實(shí)際上這個(gè)已經(jīng)不光是無(wú)恥了,我覺(jué)得無(wú)恥這個(gè)詞用的不是最恰當(dāng),基本上叫刻薄寡恩,所以在這個(gè)問(wèn)題上他犯的錯(cuò)誤及是冒犯所有人的道德常識(shí),道德感情,所以你說(shuō)為什么要這樣做呢?包括他現(xiàn)在還堅(jiān)持自己的這些道義。
主持人:是是。
于海:那么我是覺(jué)得他的核心的部分,他是堅(jiān)持的是一種被他錯(cuò)誤理解的,或者是一種最差的個(gè)人主義最差的自由主義,
主持人:于老師是講了一個(gè)過(guò)程,那我很想從心理學(xué)的角度聽聽您的意見(jiàn),范美忠是怎么變成范跑跑的呢?
馬老師:那么范美忠他之所以能夠變成讓我們大家給他不同標(biāo)簽的公共人物,其實(shí)還是剛才我們所說(shuō)的,他所崇尚的這種自由,他把他曲解了,其實(shí)呢,我們說(shuō)我們每個(gè)人都有自由選擇自己職業(yè)的這種。
主持人:權(quán)利。
馬老師:權(quán)利,但是有一些職業(yè),在你在對(duì)它選擇的時(shí)候,你就應(yīng)該去遵守它基本的道德操守,尤其是像醫(yī)生,教師這些職業(yè),那么你在自由的選擇這個(gè)職業(yè)的時(shí)候,也要有義務(wù)去承擔(dān)它所帶來(lái)的這種責(zé)任,而范美忠他并沒(méi),他忽略了這種,所以正如剛才于海老師所說(shuō),他其實(shí)是一個(gè)完全生活在自己的理念當(dāng)中的一個(gè)人,他所追求的東西可能能夠?qū)崿F(xiàn),但是就整個(gè)的標(biāo)準(zhǔn)的或者說(shuō)樸實(shí)的這種道德倫理的角度來(lái)說(shuō),我們大多數(shù)人是不接受的。
主持人:沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)。
于海:康德曾經(jīng)教導(dǎo)過(guò)我們,我們?cè)谶\(yùn)用理性的時(shí)候,有兩個(gè)場(chǎng)合,一個(gè)是公開的場(chǎng)合,一個(gè)是私下的場(chǎng)合。你可以在博客上寫,那叫公開的運(yùn)用理性,但是你不能把你自己的這種自由主義,而且是一種我是覺(jué)得比較蹩腳的這個(gè)自由主義觀點(diǎn),比較片面的偏執(zhí)的一種自由主義觀點(diǎn),在課堂上這么為所欲為的來(lái)影響我們的學(xué)生。
于海:那么另外剛才他講的,反復(fù)強(qiáng)調(diào)因?yàn)樗O(shè)計(jì)了一個(gè)命題,或者設(shè)計(jì)了一種情景就是說(shuō)我要救別人我自己就沒(méi)命了,所以我這種自由主義的就話,我不要求你為我獻(xiàn)身,我也不會(huì)為你獻(xiàn)身,這種觀點(diǎn)的話,你是不能堅(jiān)持的,或者是不能作為一個(gè)社會(huì)原則的,
因?yàn)樗v到這個(gè)自由主義的時(shí)候,我真的愿意告訴他,自由主義為,實(shí)際上他講的就是,我們每一個(gè)人都有,比如說(shuō)信仰某種生活方式和信仰某種價(jià)值觀的這種自由,這種自由里面當(dāng)然包括著我愿意來(lái)信服于為他人作出犧牲的,這樣一種,這個(gè)道德價(jià)值。
主持人:是。
于海:所以自由主義從不排斥崇高,你可以做一個(gè)很低調(diào)的自由主義,你可以做一個(gè)很自私的自由主義,但是你不能把課堂作為你觀點(diǎn)的一個(gè)宣泄場(chǎng)所,你要知道你是承擔(dān)著教師的職責(zé)。
主持人:那我想問(wèn)二位最后一個(gè)問(wèn)題,通過(guò)這次的事件,通過(guò)這次的全民討論,二位覺(jué)得范美忠以后會(huì)變嗎?于海老師。
于海:我覺(jué)得不會(huì)變,他的人格不會(huì)大變,但是呢,我覺(jué)得他的智力部分可能還會(huì)有點(diǎn)長(zhǎng)進(jìn),
主持人:馬老師覺(jué)得范美忠以后會(huì)發(fā)生變化嗎?
馬老師:道德的討論它有一個(gè)很重要的特點(diǎn),它不像法律,有強(qiáng)制力去保證它的實(shí)施。
主持人:是。
馬老師:我覺(jué)得在這次討論當(dāng)中,我們更多的還是從道德的層面,價(jià)值觀的層面在討論這個(gè)問(wèn)題,但是呢,那么什么樣才能使一個(gè)人產(chǎn)生道德上的變化,這就是他必須和我們一樣,抱有共同的道德標(biāo)準(zhǔn),假如他沒(méi)有我們共同的道德標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)知的話,你的任何譴責(zé)他都沒(méi)有,不可能產(chǎn)生任的內(nèi)疚。
他還會(huì)覺(jué)得他已經(jīng)成為了一種觀點(diǎn)的堅(jiān)持者,成為和我們進(jìn)行這種抗?fàn)幍囊粋(gè)力量,所以我覺(jué)得他終究是很難改變的,但是在將來(lái)的我想,在這個(gè)道德的問(wèn)題上,尤其是師德的問(wèn)題上,國(guó)家還是應(yīng)該建立一個(gè)比較統(tǒng)一為我們大家所都能夠接受的這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。
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