中新網6月10日電 據(jù)中國商務部消息，6月6日下午，商務部長薄熙來在北京接受了BBC記者的采訪，內容如下：
記者：最近幾個月，從中國出口到歐盟的紡織品中，有幾類增長了2至10倍，這已造成了中歐之間的貿易沖突。對此，中方如何理解歐盟的立場？
薄熙來：中國重視與歐盟的貿易關系，高度評價中歐經貿合作在過去20年的發(fā)展，目前，歐盟已是中國第一大貿易伙伴。在快速發(fā)展的經貿關系中，中歐雙方都從中獲得了巨大利益。
今年以來，中國幾種紡織品對歐盟出口確有較快增長，但這是特殊情況下出現(xiàn)的短期現(xiàn)象，是完全可以預見的。過去，中國紡織品出口一直受到歐盟嚴格的配額限制，2005年1月1日全球紡織品實現(xiàn)了一體化，取消了配額限制，是在這種情況下出現(xiàn)了較快增長。紡織品一體化是烏拉圭回合談判的重要成果，如果歐盟在《紡織品服裝協(xié)議》規(guī)定的10年過渡期內有序地放開市場，逐步取消配額，就不會出現(xiàn)中國紡織品出口“激增”的情況。
中國希望對歐盟的紡織品出口保持平穩(wěn)增長，并為此采取了積極措施。但在紡織品貿易從舊體制向新體制過渡的初始階段，在較短的時間內，出現(xiàn)較快增長是不可避免的。
記者：對于歐盟和美國政府來說，紡織品問題已不是簡單的貿易規(guī)則問題，而是一個令人頭痛的政治問題。他們不愿意看到自己的紡織行業(yè)受到大的損害，據(jù)說在意大利、法國已有幾萬甚至幾十萬人因大量進口中國紡織品失去了工作，沒有人愿意看到這樣的情況。
薄熙來：無論是歐盟還是美國，他們的紡織企業(yè)是否受到中國紡織品的沖擊，都應該全面、正確地看待。
第一，這個問題被人為地夸大了。事實上，紡織品貿易僅占中歐雙邊貿易的7%，占中美雙邊貿易的6%，比例并不大。第二，中國是以開放農產品市場、服務貿易市場和其他市場為條件加入WTO的，中國所獲得的紡織品方面的權利是換來的。從就業(yè)的角度講，中國對歐盟出口紡織品，是歐盟為中國解決了一定的就業(yè)；而中國開放了金融、保險、電信等服務貿易市場，則是中國為歐盟解決了就業(yè)。這實際上是一種交換，是一種平衡。不能單純地認為中國紡織品出口影響了歐美的就業(yè)，其實就業(yè)問題在中國也很突出。中國紡織行業(yè)直接就業(yè)1900萬人，他們大多是生活并不富裕的低收入職工。如果今天我們不遵守談判達成的條件，不讓中國紡織品相應地取得應有權利，如向歐美市場出口，那么大量的中國工人就要下崗，就要失業(yè)。就業(yè)問題是相互的，不是單方面的，貿易涉及的是雙方企業(yè)的利益和就業(yè)，因此，解決的辦法也只能是遵守規(guī)則，遵守協(xié)議。三年前，中國加入WTO時做出了讓步。在過去的三年，中國努力兌現(xiàn)了自己的承諾，該開放的開放了；但紡織品這個重要權利卻在4個月后就被“沒收”了，因此是不平衡的。目前，中國已經開放了100多個服務貿易部門，占服務貿易部門總數(shù)的62%，一般發(fā)展中國家平均開放水平僅為20%至40%，發(fā)達國家開放的比例也不過就是80%，可見中國服務貿易開放的程度已是相當高的。這意味著歐美的白領可以從中國獲得很多就業(yè)機會。紡織品是我們對等應得的權利，而且是低收人群的就業(yè)機會，應該受到尊重。
記者：據(jù)我所知，貿易爭端好像已經變得很嚴重了。歐盟和美國似乎也不愿做出讓步，而且他們已經開始重新設定了配額，如果這種情況繼續(xù)惡化，會不會導致“貿易戰(zhàn)”？
薄熙來：中國從來不希望搞“貿易戰(zhàn)”。中國與歐盟和美國在貿易上有很多共同利益，正因為彼此經濟上有互補性和共同利益，過去20年我們的貿易才能越做越大。
這里需要明確一個是非。在全球紡織品一體化后重新搞數(shù)量限制，回到配額時代，毫無疑問是貿易保護主義，與當今世界貿易自由化的大趨勢背道而馳。我們希望通過磋商妥善解決貿易摩擦，也將根據(jù)磋商的結果對歐美的貿易政策進一步做出評價，并相應地調整我方政策。
總之，中國愿與世界各國平等地開展貿易，實現(xiàn)互利互惠和共同發(fā)展。但貿易關系必須是公平的、平衡的，應該是有章可循、合情合理的，是有規(guī)則的。規(guī)則就是WTO的規(guī)則，方向就是自由貿易。
記者：您的意思是說，貿易不是單行線，即美歐也有機會進入中國市場。近幾年，美歐對中國的出口也有所增加，這是事實，但今年第一季度，中國對歐盟、美國和日本的出口增長了35%，而從這些國家的進口只增長了13%，且中國對美國的貿易順差去年達到了1600億美元，對歐盟是600億美元。您認為這種狀況能繼續(xù)下去嗎？
薄熙來：依據(jù)短期的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來判斷宏觀經濟形勢，是缺乏科學依據(jù)的。歐美怎能僅憑幾個月的數(shù)據(jù)，就“沒收”中國紡織品出口的權利呢？
中國與美國、中國與歐盟的貿易，在統(tǒng)計上存在很大差異。去年中國進出口總額是11500億美元，順差只有300億美元，這是WTO認可的數(shù)字。與中國貿易總額相比，順差并不大，中國對外貿易總體上是平衡的。
事實上，中國與歐盟、與美國的經濟關系不止體現(xiàn)在貨物貿易一個方面，而是體現(xiàn)在三個方面：既有貨物貿易，也有服務貿易，還有雙向投資。在這三個方面，各方互有所得。中國的所得主要是通過貨物貿易實現(xiàn)的，而歐美的利益則是三管齊下，特別是通過在中國投資獲取的。比如美國在華投資企業(yè)，去年在中國市場就實現(xiàn)銷售750億美元，在中國生產的產品出口到其他市場又實現(xiàn)了大約750多億美元，即美國企業(yè)由此獲得了1500億美元的新市場。在服務貿易領域，歐美更擁有絕對優(yōu)勢，其競爭力是中國不可企及的。如果將貨物貿易、服務貿易和投資三個方面綜合起來看，中美、中歐的經濟關系起碼是平衡的。
就中國對歐美的出口而言，中國企業(yè)也只得到約1/10的利潤，其余90%是歐美進口商和零售商獲得的。中國企業(yè)出口一件襯衫的利潤只有30到40美分，非常微薄。不斷聽到歐美一些人對中國出口的抱怨，但令人費解的是，怎么獲取90%利益的人認為自己吃了大虧，還振振有辭地批評只得10%利益的人，這在邏輯上和道理上實在不通。事實上，中國紡織工人的生活還相當困難，中國政府就是為了解決他們的生活和就業(yè)，才在其他一些方面開放了自己的市場，以此來換取紡織品的出口。
記者：您所說的我很理解。但在英國和美國超級市場，到處是“made in China”的產品。因為中國成本低，很多大公司把工廠搬到中國，導致美歐很多工廠倒閉，那里的工人無法與中國工人競爭，不僅是紡織品，手機、電腦、汽車等中國也能生產。在這樣的情況下，你是否擔心貿易逆差會繼續(xù)擴大？會不會造成更多的負面影響？
薄熙來：歐美超級市場里到處是“made in China”，這只是歐美消費者的感覺。中國老百姓又是什么感覺呢？他們無論走到哪里，看到的都是歐美牌子的汽車，外出旅行乘坐的都是歐美生產的飛機。所以，處在全球經濟一體化的時代，歐美和中國實際上是進行著國際產業(yè)的分工，歐美國家生產高端和中端產品，中國則主要生產低端、中端和比較低值的產品。在某些領域，中國產品確有一定的競爭力，但大部分利潤被歐美國家拿走了。既然世界經濟要一體化，就應該而且必然有個國際分工。中國給歐美讓出高端和服務貿易市場，歐美也要相應地給中國讓出中、低端如紡織品市場。歐美國家已經完成了產業(yè)結構調整，早已把注意力集中在更加有利可圖的高端產品上，在這種情況下，你自己發(fā)展，也要允許發(fā)展中國家有個發(fā)展的空間呀，盡管這個空間十分狹窄。
記者：低值產品已成為中國的天下，不僅如此，中國還能夠生產手機、汽車、飛機等高技術產品。為此很多人擔心，再過10年、15年，中國什么都會做了，成本又比我們低，我們怎么辦？如果中國的競爭力比其他國家都大，世界貿易組織怎么會繼續(xù)推動開放所有市場？
薄熙來：歐美的朋友大可不必為此擔心。中國雖然已參與了汽車和機械設備某個方面的生產，但核心技術仍然掌握在歐美手中。中國所從事的主要是簡單加工和組裝，是高中端產品生產過程中外圍的、低水平的技術和環(huán)節(jié)。中國的很多電子設備生產是貼牌，是在為歐美的老板“打工”，真正掙錢的是歐美企業(yè)。中國經濟基礎還比較薄弱，發(fā)展面臨很多困難，中國政府對此十分清醒。我們奮斗的目標，首先是讓中國13億百姓吃好飯、穿暖衣，過上小康生活。中國根本不可能與歐美形成全面的競爭關系，因為中國與歐美在經濟發(fā)展水平和層次上還差得很遠很遠。中國人均GDP與歐盟和美國相比是1：25和1：30。
記者：現(xiàn)在歐美政府在貿易上面臨很大的困難，如果只是幾個大公司賺了錢，而歐美的工人都失業(yè)了，這對歐美是很大的社會問題，必須有一個解決辦法，你認為怎么解決這個問題？我最近聽到這樣一種比喻，將中國貿易描述成“海嘯”。
薄熙來：我也聽到一些，還有“井噴”、“火山爆發(fā)”等說法。如果10年前大家就認真執(zhí)行WTO的ATC協(xié)議，歐美目前感到有些壓力的企業(yè)和工人早就調整到其他產業(yè)，可以各得其所，安居樂業(yè)了。
盡管在這個問題上中國占理，盡管我們反對貿易保護主義，但作為負責任的貿易國家，中國政府仍然采取措施力圖保持對美國、歐盟紡織品出口的平穩(wěn)增長。早在一年前，中國政府就開始著手研究，并于今年1月1日出臺了包括加征出口關稅、降低出口退稅率和實行自動出口許可等10項措施，以平抑中國紡織品對歐美出口的增長。事實證明，這些措施是有效的。今年前4個月，中國紡織品對全球的出口僅增長18.4%，大大低于同期中國產品對全球出口增長35%的增幅。紡織品是中國最具競爭力的產品，出口增幅反而低于中國出口的平均水平，顯然是這些措施發(fā)揮了作用。
個別種類的紡織品對歐美出口出現(xiàn)激增是正常的，因為過去中國紡織品受到歐美國家嚴格的進口限制，所得的配額很少。從表面數(shù)字上看，有些增長了500%或1000%，聳人聽聞，但因為基數(shù)很小，絕對增長量并不大。即使是那些強烈要求對中國紡織品設限的國家，中國紡織品的出口也是很有限的。中國政府十分珍惜過去20年中歐、中美之間建立起來的貿易關系，還是希望通過磋商來妥善解決當前的紡織品貿易問題。
紡織品問題對歐美有影響，對中國而言也是個不容忽視的社會問題，如你所知，紡織業(yè)涉及中國1900萬人的就業(yè)，中國政府不能不對此予以特別關切。
記者：現(xiàn)在中國、美國、歐洲都接受了自由貿易思想，但面對中國的發(fā)展，一些西方學者認為，現(xiàn)在情況完全不一樣了，因為一個13億人口的國家加入了WTO。如果中國繼續(xù)如此快速地發(fā)展，會歪曲世界貿易組織制度和規(guī)則。所以，必須想一個辦法，讓這個制度再平衡起來。
薄熙來：自由貿易是個出色的、耐人尋味的理論。在過去200年間，這一理論是讓歐美國家的經濟突飛猛進、在全世界揚眉吐氣、博得光彩的理論。他們扛著這面大旗，200年前就跑遍了全世界，到處做生意、賺大錢，并成長為發(fā)達國家。因此，歐美推崇自由貿易是理所當然的�，F(xiàn)在，當歐美遇到一個人均GDP只有他們1/25、甚至1/30的發(fā)展中國家，在紡織產業(yè)上與之競爭，卻突然膽怯了，要關上大門，搞貿易保護主義，顯然是雙重標準。也就是說，當自己有競爭優(yōu)勢的時候，就鼓勵和要求大家都敞開大門、開放市場；而發(fā)現(xiàn)其他國家在某些方面有能力與之競爭的時候，就改變了原來的主意和說法，要關上大門，采取另外一種政策，不允許競爭。不論作何解釋，這種態(tài)度是不光彩的。事實上，歐美的企業(yè)完全有能力應對全球一體化帶來的競爭。有些人把中國紡織品的這點競爭看過頭了。如果歐美在這個問題上不能正確對待和處理，開倒車，搞產品限制，那就會丟掉自由貿易的旗幟，至少會讓這面漂亮的旗幟不太漂亮，不論從利益上還是精神上，這對歐美都是得不償失的。
在談判中大家達成的一致必須嚴格遵守，言而無信將使以后的談判失去意義。當有人要求中國進一步開放市場的時候，中國的業(yè)界自然會問：中國在紡織品方面應得的好處為什么又不算數(shù)了呢？
曼德爾森先生講過一句話，我是欣賞的。他說，“歐洲應該歡迎來自中國的競爭。紡織品一體化雖然會給我們帶來壓力，但這種壓力是一種積極的壓力�！睔W美有不少人還是有眼光的、有遠見的。前不久，我分別與美國貿易談判代表波特曼和美國新任商務部長古鐵雷斯進行了交談，他們改變行程專程到中國來，表明了對紡織品問題的重視，也表明了希望通過溝通解決問題的意愿，我們對此表示贊賞。如果各方都抱著冷靜、客觀、合作的態(tài)度，這將有助于貿易摩擦的緩解，最終找到解決問題的辦法。
在貿易哲學上，中國和歐盟應該展開對話。對于歐盟來說，這個問題不僅涉及到紡織品，也關系到并決定著它未來的發(fā)展方向。
