中新網(wǎng)8月19日電 1991年8月19日,當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)副總統(tǒng)亞納耶夫?yàn)槭椎膰揖o急狀態(tài)委員會(КГЧП)宣布,度假中的戈?duì)柊蛦谭蛞蚪】翟虿豢赡苈男刑K聯(lián)總統(tǒng)職責(zé)。震驚世界的“八·一九事件”發(fā)生。事件造成的影響持續(xù)甚遠(yuǎn),人們今天一般認(rèn)為,“八·一九事件”是蘇聯(lián)解體的催化劑。
想起12年前的今天,就不能不提及事件的主角之一,戈?duì)柊蛦谭颉T邙P凰衛(wèi)視的專訪中,這位72歲的前蘇聯(lián)總統(tǒng)談到了自己主政六年的得失成敗。
(采訪戈?duì)柊蛦谭虻氖区P凰衛(wèi)視駐美國的記者趙一力,采訪在莫斯科進(jìn)行。趙一力與戈?duì)柊蛦谭蛑g的交流通過俄英譯員轉(zhuǎn)譯完成。)
太晚開始改革及重建蘇聯(lián)共產(chǎn)黨
趙一力(以下稱一力):你能到我們這個(gè)節(jié)目中來,我們十分榮幸。
戈?duì)柊蛦谭?以下稱戈氏):遺憾的是,我的時(shí)間不多。我會盡力而為,因?yàn)槲业帽M快回醫(yī)院。
一力:冒昧問你幾個(gè)私人問題。有人說您頭上的暗紅胎記,是你成為偉人的預(yù)兆,你是否認(rèn)為自己天生就是偉人,命中注定要領(lǐng)導(dǎo)一場偉大的改革?
戈氏:那只是個(gè)胎記,不是別的。
一力:有人說您頭上有幅世界地圖。
戈氏:說是世界地圖,那是玩笑話。
一力:在蘇聯(lián)主政的六年間,你認(rèn)為自己所犯的最大錯誤是什么?
戈氏:最大錯誤在于,太晚開始改革及重建蘇聯(lián)共產(chǎn)黨。因?yàn)榉磳Ω母锏穆曇簦婚_始就來自黨內(nèi),因此對我們造成極大的壓力。共產(chǎn)黨在蘇聯(lián)是獨(dú)占政權(quán)的力量,進(jìn)而成為國家的代稱。
我實(shí)施的直接開放步伐實(shí)在太快了,無論在宗教、文化,還是在民主方面。權(quán)力分散是必需的,但步伐太快,人民、社會無法跟上。在蘇聯(lián)有官僚體制的存在,推行民主改革所必需的步伐需要調(diào)整,因?yàn)橛性S多來自官僚體制的阻礙。
在蘇聯(lián)崩潰的過程中,黨內(nèi)的機(jī)制失去控制,他們趁機(jī)各自營私,那是最大的錯誤。
失去了權(quán)力但并未放棄理想
一力:當(dāng)你面對國家統(tǒng)一、領(lǐng)土完整受威脅時(shí),是使用武力維持國家統(tǒng)一,還是讓各加盟國依據(jù)民主原則進(jìn)行自決,這種進(jìn)退兩難的選擇,是否使你十分矛盾?
戈氏:這是個(gè)重要問題。通常要擬訂出基本的規(guī)則,選擇適合自己的方式來進(jìn)行改革,知道自己想要的是什么。不要太急著想改變什么,這就是我們自己走的路。謹(jǐn)慎推向民主,每個(gè)國家都能從中找到自己的節(jié)奏,每個(gè)國家都有自己的步調(diào),這是人民的智能。每個(gè)國家都有自己的歷史文化經(jīng)歷,有不同的歷史和文化,這是艱巨的任務(wù),只有透過自己的實(shí)際操作來改革。
一力:你是否認(rèn)為動用武力,還是可以阻止前蘇聯(lián)的解體?
戈氏:那是毫無疑問的。但我和我的伙伴們選擇實(shí)行民主化、改革與開放,進(jìn)行不動武、不流血的改革。你必須負(fù)起全責(zé),不能讓國家處于戰(zhàn)亂狀態(tài),我關(guān)心蘇聯(lián)人民和國家的和平,因此獲得國際支持是很重要的,因?yàn)槲覀兪遣豢珊鲆暤膹?qiáng)權(quán)。
一力:那么是否可以說,你改變了世界,使世界變得更美好,但卻失去了你的國家。
戈氏:我是失去了權(quán)力,但并沒有放棄我的理想--依循民主原則行事,承擔(dān)起責(zé)任的理念。
成為理想主義者總比憤世嫉俗好得多
一力:你指控葉利欽不在乎國家的統(tǒng)一,并造成前蘇聯(lián)解體。但是,你是否認(rèn)為,你所推動的改革,必須為前蘇聯(lián)的解體負(fù)責(zé)?
戈氏:我并不這樣認(rèn)為。不過我個(gè)人有一點(diǎn)罪疚感,因?yàn)槲姨岚瘟巳~利欽,讓他擔(dān)任莫斯科市黨委書記。他在蘇共中央委員會遭遇危機(jī)時(shí),我?guī)椭蛇^了難關(guān)。葉利欽是毀滅高手,而非能建樹者。他不是注重民主自由的人,因?yàn)樗撩詸?quán)位,他給蘇聯(lián)帶來了非民主的憲政亂象。
要是我當(dāng)初能夠發(fā)現(xiàn)葉利欽的問題,根據(jù)蘇聯(lián)的行事風(fēng)格,我可指派他去偏遠(yuǎn)國家擔(dān)任大使,終結(jié)他的政治生命。但如果這么做,別人對我在位時(shí)的評價(jià)就會有所不同。
人們說戈?duì)柊蛦谭蚴抢硐胫髁x者,但成為理想主義者,總比憤世嫉俗好得多。這是我秉持的指導(dǎo)方針,改變世界的就是理想主義者。
擔(dān)任蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)者的經(jīng)歷,讓我了解理想主義和實(shí)用主義。我認(rèn)為結(jié)合理想主義和實(shí)用主義,是非常重要的。
政客沉迷爭權(quán)但政治家并非如此
一力:在你的政治生涯中,最重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么?是不是在1985年3月,當(dāng)選蘇聯(lián)共產(chǎn)黨總書記之時(shí)?
戈氏:在我的政治生涯中,有許多轉(zhuǎn)折點(diǎn),當(dāng)然最重要就是當(dāng)選為總書記。因?yàn)槲抑溃母锟梢宰陨隙峦菩,一般黨員做不到,但總書記就有可能做得到。
一力:你曾經(jīng)提過,安德羅波夫(編按:1982到1983年間任蘇共中央總書記,在蘇聯(lián)歷史上評價(jià)甚高)如同您的義父,在你登上權(quán)力最高峰的過程中,他是否起了關(guān)鍵作用?
戈氏:他從未公開說明他有何計(jì)劃。關(guān)于我事業(yè)上的計(jì)劃,其實(shí)他從來沒有和我討論過。但是我記得有一次,我們熱烈討論他研究中的某個(gè)議題。我說,我服從你,因?yàn)槟闶强倳。然后我站起來正要離開,他攔住我對我說,“米哈依爾,聽著!思考問題時(shí),不要顧慮你的職位與權(quán)責(zé),要做全盤的考量。你能明白我嗎?我了解你的信念!
是的,我們互相認(rèn)真對待,互敬互重。在我攀上權(quán)力高峰的過程中,他扮演極重要的角色。你可以在我的回憶錄中,看到這一部份。我很高興在出書八年后,這本回憶錄終于在中國出版上市。
一力:你曾說過要改革,就必須擁有權(quán)力。你也曾說過,你絕不戀棧權(quán)力。對你而言,權(quán)力是達(dá)成目的的手段。權(quán)力對你來說意味著什么?大家都認(rèn)為,政治家的角色相當(dāng)重要,而且影響力與日俱增。
戈氏:現(xiàn)在政治家自身、其跟隨者,或者國家都無法達(dá)成什么事。在一個(gè)國家境內(nèi)的民間機(jī)構(gòu),及其成員可以發(fā)揮影響力,在國內(nèi)及國際上,民間機(jī)構(gòu)會越來越重要。
政客沉迷爭權(quán),但政治家并非如此。
民間的地位越來越重要,民間的參與將影響政策的形成,我致力于成立非政府組織。現(xiàn)在將注意力放在民間
及非政府組織成員提出的意見,會對政客產(chǎn)生的影響。如果政客不愿與之對話,溝通過程將會失控。
一力:有人說你會玩政治魔術(shù),在你的政治技巧中,你最拿手的是什么?
戈氏:我只是個(gè)平凡人,犯錯時(shí)才會變成魔術(shù)師。對我來說,最重要的一點(diǎn)是,當(dāng)我做重大決定時(shí),我最注重的是道德考量。我敦促追隨我的事業(yè)和理念的人,在設(shè)法達(dá)成目標(biāo)時(shí),無論目標(biāo)是否達(dá)成,都要注重過程的參與。
政治應(yīng)該是潔凈無私的,是不可以衡量價(jià)值的,但可惜現(xiàn)在的政治并非如此,是馬基雅維利式的。我必須說,人們要誠實(shí)地,來思考該選誰出來執(zhí)政。設(shè)法達(dá)成目標(biāo)時(shí),無論目標(biāo)是否達(dá)成,都要注重過程的參與。