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　　主持人：盡管看起來可能有些矛盾，但是各有各的道理。

　　陳淮：對，剛才說的最快的事情上，一個是宏觀調控本來就是一個短期總量平衡關系的調整政策，在短期內，供大于求了，就需要增加需求來平衡大的供給，這個時候我們正好社會又處在一個信息不足的情況下，就是政府帶頭投資，不管是用政府基礎設施建設項目還是其他的政策，比如說貼息，鼓勵固定資產大規(guī)模更新，政府投資也是多種多樣的，一種是和經濟增長沒有直接關系的，比如說全民醫(yī)保這種公共產品。

　　一種是和經濟增長直接有關的，直接有關的又分兩種情況，一種是除了政府，別人不干，因為不賺錢，比如說修路這種設施，恐怕就得是政府。

　　主持人：短期內看不到明顯效益。

　　陳淮：長期內也不是靠路本身收費賺錢的。

　　主持人：剛才做的數據的比較，里面有一位采訪的人士說，通過1元的投入可以拉動GDP5.7元的匯報，如果真能達到這樣一個數字比較的話，還能說它的投入沒有效率嗎？

　　陳淮：我不知道這位專家的算法是誰和誰來比較的，我們實實在在考察過，比如巴黎的地鐵，你要指望賣車票，把地鐵的投資費用賺回來是絕對不可能的，但是它可以通過剛才咱們說的，中國正在大力發(fā)展客貨分離的快運專列線，也就是我們說的快速軌道交通系統(tǒng)，那么土地的升值、經濟區(qū)域內部的效益提高，以及由于經濟規(guī)模擴大帶來的稅收增長和就業(yè)增長，從政府和社會整體，都得到了非常大的好處。我們現在的兩萬多億的軌道交通投資，實際上還遠不止這個規(guī)模，分三個層次，第一個層次是城市內部，北京修了這么多地鐵輕軌，這是以地方政府為主的，不包含在這兩萬億中。

　　這兩萬億主要解決第二和第三個層次，第二個層次是區(qū)域內的鐵道交通網，比如北京到石家莊和京津冀，或者是上海長三角之間或者珠三角內部。第三是大經濟區(qū)域之間的快速軌道交通網或者客運專線，比如說京滬高鐵，將來長三角和珠三角、華北和東北，肯定也有快速軌道交通線，這種快速軌道交通線的開通，就使我們原來一個個分割的區(qū)域的生產能力和資源更高效地利用起來，更優(yōu)化地配置起來。

　　主持人：在您看來，加大政府投資是非常必要的，但是同時必須要思考怎么更好地提高效率。對于目前這場金融危機，很多人最想得到的是他對我們國家到底有多大影響，這個影響又體現在哪些方面，我們現在就來現場連線上海東方衛(wèi)視的演播室，請主持人閻華給我們介紹一下現在上海市在全球金融風暴之下的情況。閻華你好。

　　閻華：好的，洪濤。

　　主持人：這次金融危機，我們都知道是從美國的華爾街開始的，因為華爾街是美國的金融中心，很多人就在擔心，上海相對于國內的其他城市，會不會更早地感受到危機的影響，因為上海是中國的金融中心。

　　言華：像你所說的，上海有111家外資銀行營業(yè)機構，雖然說不是金融風暴的中心，但是感受會比其他一些地方更加直接一些，冰島的一家銀行在上海設立的辦事處前些時候就關閉了，有的商業(yè)銀行，迫于美國本土壓力，不能不將一些資金抽回總部。我的一些國內金融業(yè)的朋友也說，可能年終獎金會減少一些了，對于具體的影響，我們請在我們演播室的方星海博士來為我們介紹一下。

　　方星海：美國的這次金融危機，一開始叫次貸危機，到了九月中旬的時候演變成現在的金融風暴。對上海金融業(yè)的影響應該說有一些，但是我的判斷也不是很大，為什么這么說呢？就拿所有的外資銀行來說，他們的大部分總部在上海，但是外資銀行占到我們國家整個銀行業(yè)的資產只有2.3%，所以它不可能說對上海影響很大。

　　剛才提到冰島有一家駐上海的銀行辦事處關門這件事，我相信冰島是一個很漂亮的國家，但是它在金融和經濟上，在世界上的地位是微不足道的，所以它在上海的機構關閉，我是主管外資銀行的部門都沒有感受，可想而知，它的影響是非常小的。

　　這里我想提一下，我們談金融風暴對上海的影響，這個要分兩個階段，一開始就是說，把兩個事情分清楚，在金融風暴沒有到達中國的時候，我們國家的股市、我們的房市已經開始下降了，把這兩個影響給隔離開。

　　主持人：我注意到這樣一個數據，我相信這個數據您應該是了解的，因為上海統(tǒng)計局剛剛發(fā)布了這個一個數據，今年上半年，上海金融業(yè)的增加值增幅增幅是同比回落了21.4%，對于這個數據，您會怎么來解釋？剛才您也告訴我們，在您看來金融業(yè)受到影響并不是很大，這個數據怎么解釋呢？

　　方星海：這個數學要學得很好，對上海金融業(yè)的影響分兩個部分兩講，一個是我們自己的股市和房市的下降，特別是股市的下降，另外是美國這次金融風暴導致的影響，你提到的上半年經濟增加值的下降，這個主要還是股市的下降，股市的下降并不是說因為受了美國這次金融風暴的影響，是這么一個概念。

　　主持人：現在其他的相關行業(yè)有沒有受到影響，比如說汽車制造、旅游、酒店等等行業(yè)，在你們的統(tǒng)計數據里有沒有顯現出來？

　　方星海：因為我們國家出口，占我們國家的GDP當中的比重非常高，這次金融風暴發(fā)生以后，出口的增速在急劇下降，在上海，這點我們感受得非常明顯，要應對這次的金融風暴，關鍵的一點就是要認識到這次金融風暴會導致全球特別是發(fā)達國家的經濟陷入嚴重衰退的狀態(tài)，對我們國家的出口需求大量減少，所以我們一定要大大地增加政府在投資方面的開支，這個開支不僅僅是一些基礎設施，比如說鐵路、公路、運輸樞紐方面的投資，還有在社會投資方面，比如說醫(yī)院、學校等投資大大加大。

　　我本人對中國應對這次金融風暴是比較樂觀的，對上海應對這次金融風暴也是比較樂觀的，為什么這么說呢，因為我們國家自己的儲蓄相當多，所以你要增加投資，我們自己的錢可以用來投資，如果銀行貸款貸不出去，我們政府可以發(fā)債，把銀行的錢拿過來用于投資。有些國家自己沒有儲蓄，他想投資，他要到國外借錢來投資，人家不借給他，他就投資不了，這是我們國家非常大的優(yōu)勢。

　　以這樣的一種優(yōu)勢，我認為中國或者上海應對金融危機，我們會比其他大多數國家應對得更好。

　　主持人：方主任，大家現在都很關心房地產市場，上海市民也會非常關心上海的房地產未來走向是什么樣的，昨天晚上十點，上海出臺了房地產救市的新規(guī)，包括今天中央很多救市的政策也會出臺，在你看來，上海房地產市場今后的走勢會是什么樣的？