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　　“醫(yī)院建設(shè)不要追求超前”

　　《瞭望》：有人認(rèn)為，醫(yī)院總想做大規(guī)模是因?yàn)橛幸环N“一大就富”的邏輯？

　　曹榮桂：“一大就富”這個(gè)說(shuō)法有一定道理，但并不全面。應(yīng)該說(shuō)，發(fā)展思路對(duì)了就有效益，否則麻煩更大。

　　我常說(shuō)，醫(yī)院要不要擴(kuò)大、蓋大樓要做調(diào)查研究，要看當(dāng)?shù)赜袥]有醫(yī)療需求。從宏觀上，要考慮每年的門診量、住院人次大致是多少、當(dāng)?shù)厝巳旱陌l(fā)病情況等，如果當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療需求不足，你就是把協(xié)和(北京協(xié)和醫(yī)院)搬過去也不成。

　　當(dāng)然，當(dāng)前大醫(yī)院的醫(yī)療的確存在一定的服務(wù)潛力、服務(wù)需求。比如國(guó)家通過各類醫(yī)保措施的引導(dǎo)，老百姓的醫(yī)療需求在逐漸釋放。再如，從老百姓的看病習(xí)慣上說(shuō)，他會(huì)認(rèn)為去大醫(yī)院看病相對(duì)還是比較放心。雖然國(guó)家對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的設(shè)備、設(shè)施有了很大投入，但總體上基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人員水平還有待提高，所以多數(shù)情況下，患者往往愿意去大醫(yī)院看病。

　　在這種局面下，技術(shù)實(shí)力相對(duì)比較強(qiáng)的大醫(yī)院自然不愁沒有病人，于是，大樓就蓋起來(lái)了。

　　但從另一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，如果你的醫(yī)院根本沒有太多技術(shù)人才、儀器設(shè)備也不行，那么你即便蓋起了大樓，老百姓也不會(huì)來(lái)，到那個(gè)時(shí)候，各種維持費(fèi)、運(yùn)行費(fèi)，甚至還可能要還銀行的利息，那就很困難了，所以，也不是大了肯定就能富。從我們掌握的情況看，實(shí)事求是地說(shuō)，擴(kuò)大的醫(yī)院不少都得到了好處，但也有不太行的。

　　《瞭望》：一些媒體報(bào)道顯示，不少醫(yī)院在擴(kuò)大規(guī)模的同時(shí)，把特需病房搞得非常豪華，你怎么看？

　　曹榮桂：我歷來(lái)主張醫(yī)院建設(shè)不要追求超前，適合就好。我不贊成把病房搞得太豪華，患者是到醫(yī)院來(lái)治病的，首長(zhǎng)要療養(yǎng)也絕不會(huì)到你醫(yī)院來(lái)，因此，根本沒必要把病房裝修得太豪華。

　　不過，特需醫(yī)療并不是說(shuō)醫(yī)療質(zhì)量會(huì)高多少，而是說(shuō)為你看病提供的服務(wù)、條件相對(duì)比較好。社會(huì)上有人愿意多花錢買服務(wù)、買環(huán)境你也不能不讓，而且說(shuō)實(shí)在的，特需醫(yī)療也是醫(yī)院獲得補(bǔ)償?shù)囊粋�(gè)方面。

　　現(xiàn)在有人批評(píng)醫(yī)院賓館化的傾向，可你想想，大家生活水平都提高了，你就是出差住賓館不也希望住個(gè)單間，那么，很多人在住院的時(shí)候自然也會(huì)提出自己?jiǎn)为?dú)住一間，我覺得也可以理解，畢竟國(guó)家的辦公條件都改善了，住院條件改善一下也未嘗不可。

　　從國(guó)際上看，日本等地的公立醫(yī)院也有特需服務(wù)，也靠多收點(diǎn)房費(fèi)獲得一些收入。日本對(duì)公立醫(yī)院的保險(xiǎn)給付卡得很死，但醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)療成本的上升也是客觀事實(shí)，那么它就允許公立醫(yī)院開展特需服務(wù)，但要把特需病床的比例控制在一定范圍內(nèi)。

　　我想，特需醫(yī)療只要不超越目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，還是應(yīng)該允許的。

　　《瞭望》：今天有一家媒體的消息還在說(shuō)廣東某醫(yī)院原計(jì)劃建一座30年不落后的醫(yī)院，似乎醫(yī)院建筑超前設(shè)計(jì)并不是個(gè)別的。

　　曹榮桂：我沒有看到具體的報(bào)道。如果是從醫(yī)院建設(shè)的理念、功能、流程等考慮，滿足醫(yī)療服務(wù)及管理的需要，可能是設(shè)計(jì)的目標(biāo)追求，也可能會(huì)起到宣傳的作用；如果僅從醫(yī)院建筑設(shè)計(jì)角度，豪華超前，我是不主張的。這是對(duì)醫(yī)院建設(shè)要求的片面認(rèn)識(shí)。這可能是它前期論證不充分，也可能是信息掌握不全。就像買股票，如果你知道馬上就要跌你肯定不會(huì)買。那么他蓋房子的時(shí)候如果知道不會(huì)有人住那么他肯定也不會(huì)蓋。

　　“不能都怪院長(zhǎng)”

　　《瞭望》：你曾在北京大學(xué)口腔醫(yī)院當(dāng)過院長(zhǎng)，你現(xiàn)在也接觸過很多公立醫(yī)院的院長(zhǎng)，你覺得公立醫(yī)院的院長(zhǎng)好當(dāng)嗎？

　　曹榮桂：很難當(dāng)。比我那時(shí)候難當(dāng)多了。

　　現(xiàn)在回想，我那個(gè)時(shí)候的院長(zhǎng)是比較好當(dāng)?shù)�。�?guó)家給工資，只要頭年做好預(yù)算就行了，從不擔(dān)心職工工資能不能按時(shí)發(fā)。如果要買設(shè)備，那就打報(bào)告，批準(zhǔn)就買，不批準(zhǔn)就不買，如果要蓋房子，也是打報(bào)告，批準(zhǔn)就蓋，不批準(zhǔn)就不蓋，反正不用自己投一分錢。院長(zhǎng)沒什么權(quán)力，我說(shuō)哪怕是買3尺紅綢、一個(gè)鬧鐘，或者房子破了要修，都要寫報(bào)告。

　　那時(shí)候當(dāng)院長(zhǎng)沒什么權(quán)力但也沒太多壓力，心思主要都放在業(yè)務(wù)和技術(shù)上，想著如何做好醫(yī)療、教學(xué)、科研工作，有點(diǎn)時(shí)間就是看看書和文獻(xiàn)。

　　那時(shí)候我的工資78塊，只要是同一年畢業(yè)的所有人都是78塊。我做院長(zhǎng)、你做普通大夫、他做校長(zhǎng)都是這個(gè)錢，大家也沒什么好攀比的。

　　當(dāng)然，后來(lái)醫(yī)院開始用6塊錢獎(jiǎng)金去調(diào)動(dòng)大家的積極性，但總體而言，大家對(duì)工資、賺錢沒什么想頭，也沒這么多唆事。我記得，當(dāng)時(shí)有一個(gè)南洋的人到我們醫(yī)院看牙，非常滿意，人家就送給醫(yī)生一把折疊傘，這可了不得，為這個(gè)把人家批評(píng)好多次，那時(shí)候，送個(gè)電影票就算是搞不正之風(fēng)了。

　　現(xiàn)在的院長(zhǎng)就很難，運(yùn)營(yíng)、業(yè)務(wù)、籌資等很多事情都要管、都要操心。

　　《瞭望》：有人說(shuō)，現(xiàn)在公立醫(yī)院院長(zhǎng)的權(quán)力很大，要蓋樓基本上自己就能說(shuō)了算？

　　曹榮桂：這個(gè)情況是有的。但你要看到，院長(zhǎng)辛辛苦苦地讓員工多勞動(dòng)，比如外科大夫基本都是工作10個(gè)小時(shí)以上，但只給人家發(fā)8個(gè)小時(shí)的工資，他有點(diǎn)錢就想著要蓋個(gè)樓、買個(gè)設(shè)備，可是樓呀、設(shè)備呀，那可都是國(guó)有資產(chǎn)，院長(zhǎng)自己沒有份、員工也沒有份，然后可能還有人要批評(píng)他蓋大樓、買設(shè)備。所以我說(shuō)院長(zhǎng)很可愛。

　　我感覺，醫(yī)院的整體醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量比別的行業(yè)好多了，有時(shí)候我出門辦事，說(shuō)半天人家都不理，醫(yī)院的醫(yī)生護(hù)士不理睬病人的情況是很少的。

　　我跟你說(shuō)，我們醫(yī)務(wù)工作者這個(gè)隊(duì)伍還是很可愛的，不說(shuō)別的，我到現(xiàn)在都沒有上午上廁所的習(xí)慣，那就是我在當(dāng)醫(yī)生出門診時(shí)形成的。當(dāng)然，這支隊(duì)伍也會(huì)有一些問題，我想什么事情都沒有絕對(duì)完美的，慢慢來(lái)吧。

　　《瞭望》：很多人會(huì)認(rèn)為院長(zhǎng)熱衷蓋樓，是因?yàn)樗麄兛释麡I(yè)績(jī)？

　　曹榮桂：當(dāng)然，院長(zhǎng)也想有成績(jī)，而且從目前的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)看，蓋大樓確實(shí)算有成績(jī)。坦率地說(shuō)，醫(yī)院蓋大一點(diǎn)，條件好一點(diǎn)，來(lái)的病人多一點(diǎn)，員工待遇好一點(diǎn)，院長(zhǎng)臉上自然有光，要不然人家就會(huì)說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候大家都吃不上飯，這話可不好聽。

　　不過，如果嚴(yán)格按照規(guī)定，醫(yī)院作為事業(yè)單位，它是沒有償還能力的，銀行根本不應(yīng)該把錢貸給他，但實(shí)際情況是，銀行行長(zhǎng)往往跟在院長(zhǎng)屁股后面要把錢貸給他。中國(guó)的很多事情說(shuō)不清楚。

　　《瞭望》：你的意思是，院長(zhǎng)能夠做主蓋樓，但你不能怪他總想著蓋樓？

　　曹榮桂：不能都怪院長(zhǎng)。院長(zhǎng)也是希望好好服務(wù)、多服務(wù)，但如果按很低的水平做，它正常運(yùn)行都維持不住，就別說(shuō)養(yǎng)人才了。

　　《瞭望》：你的協(xié)會(huì)很重要的一塊工作是做醫(yī)院管理評(píng)價(jià)，從評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)方面能不能對(duì)這個(gè)問題有所突破？

　　曹榮桂：我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)并不強(qiáng)調(diào)硬件，也很關(guān)注軟件。但醫(yī)德、醫(yī)風(fēng)很難量化，我們的指標(biāo)體系里有一個(gè)指標(biāo)叫社會(huì)滿意度，怎么讓這個(gè)指標(biāo)更加科學(xué)是我們目前的一個(gè)研究項(xiàng)目。

　　現(xiàn)在醫(yī)院院長(zhǎng)最頭疼的就是醫(yī)患糾紛，我?guī)啄昵熬驼f(shuō)，醫(yī)患糾紛是很多社會(huì)問題在醫(yī)療部門的爆發(fā)。比如，有的人下崗、或者對(duì)工資待遇不滿意等，他們又不幸患病，人有病本來(lái)就痛苦，再加上知識(shí)不對(duì)等，可能醫(yī)生一顯得不耐煩他就爆發(fā)了。其實(shí)，真正技術(shù)上、質(zhì)量上造成的醫(yī)患糾紛也有，但不是最多的，往往是因?yàn)闇贤ú粔�、處理不及時(shí)。