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　　【核心訪問(wèn)：甲型H1N1防控進(jìn)入新階段】

　　李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。6月2號(hào)在埃及同時(shí)也是非洲出現(xiàn)了第一例確診的甲型H1N1流感病例，這標(biāo)志這流感病情已經(jīng)蔓延到全球五大洲，同時(shí)截止到今天中午，我國(guó)內(nèi)地確診病例達(dá)到58例，接下來(lái)流感疫情會(huì)有怎樣的發(fā)展趨勢(shì)，全球的防控進(jìn)入怎樣的一個(gè)階段，今天我們就請(qǐng)到了中國(guó)疾控中心科技處處長(zhǎng)董小平教授，歡迎您。在6月2號(hào)世衛(wèi)組宣布，流感疫情已經(jīng)呈現(xiàn)了臨近全球爆發(fā)態(tài)勢(shì)，先幫我們解釋一下怎么解釋這八個(gè)字？

　　董小平：臨近爆發(fā)態(tài)勢(shì)按照WHO世界衛(wèi)生組織的流感大流行預(yù)案當(dāng)中，就是指在全球大洲的范圍內(nèi)，出現(xiàn)了兩個(gè)大洲以上的持續(xù)的人傳人，這個(gè)就進(jìn)入了所謂的流感大流行的六級(jí)，也就是爆發(fā)階段了。但是世界衛(wèi)生組織的這個(gè)預(yù)案是根據(jù)傳播范圍而定的，它跟疾病的嚴(yán)重程度并沒(méi)有一個(gè)直接的關(guān)聯(lián)。目前這種甲型H1N1的流行，到現(xiàn)在除了在墨西哥以外，都是一個(gè)很溫和的態(tài)勢(shì)，造成疾病病人的死亡率，病死率是很低的，會(huì)不會(huì)把這個(gè)東西也參考進(jìn)去，現(xiàn)在各國(guó)政府，還有各國(guó)科學(xué)家，包括WHO在內(nèi)都進(jìn)行了討論，有不同的意見(jiàn)，我想可能在今后的一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)保持在五級(jí)左右。

　　李小萌：不會(huì)馬上調(diào)整為預(yù)警級(jí)別的六級(jí)？

　　董小平：因?yàn)榈搅肆��?jí)以后，它的含義就是已經(jīng)進(jìn)入了大爆發(fā)，它再往后就是一個(gè)流感大流行的后期，它將對(duì)全球的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)會(huì)有很重要的影響，比方說(shuō)可能有一些大型集會(huì)在那個(gè)時(shí)候就不宜舉行了，但是這個(gè)持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)，對(duì)各國(guó)的壓力也很大，我想可能各國(guó)的科學(xué)家以及WHO的專家，會(huì)結(jié)合這次疫情的特點(diǎn)，再結(jié)合原來(lái)WHO的預(yù)警預(yù)案的設(shè)立進(jìn)行一個(gè)評(píng)估。

　　李小萌：現(xiàn)在畢竟是在非洲出現(xiàn)第一例，雖然說(shuō)相對(duì)來(lái)講病情很溫和，但畢竟這個(gè)范圍擴(kuò)大了，是不是需要提高更大的一個(gè)警惕性？

　　董小平：這個(gè)警惕性我想是在世界范圍的警惕性，各國(guó)都應(yīng)該是，每一個(gè)國(guó)家的政府都有所行動(dòng)，比方說(shuō)北美、歐洲，甚至是亞洲的很多國(guó)家，大洋洲的很多國(guó)家，各國(guó)政府制定他們國(guó)家的預(yù)案是根據(jù)他們國(guó)家的國(guó)情，它的能力而制定的，你很難要求非洲的一個(gè)國(guó)家，它的應(yīng)急預(yù)案跟歐洲的一個(gè)富國(guó)或者是跟美國(guó)相提并論，所以我想這是一個(gè)，本來(lái)流感大流行就是一個(gè)世界的關(guān)注的一個(gè)不僅僅是個(gè)疾病問(wèn)題，很多程度上都需要政府去出面的，因此各國(guó)政府對(duì)這個(gè)東西都有很高的重視了。

　　李小萌：我想對(duì)于中國(guó)的電視觀眾來(lái)講，更關(guān)心的還是目前中國(guó)的疫情，截止到今天中午中國(guó)內(nèi)地確診58個(gè)確診病例，這個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)在不在包括您這些專家的預(yù)計(jì)范圍之內(nèi)？

　　董小平：首先我想跟各位觀眾解釋，就是我們判定一個(gè)傳染病的傳播能力或者它的嚴(yán)重程度，不僅僅光是一個(gè)數(shù)字的問(wèn)題，特別是像中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，單憑一個(gè)數(shù)字，很難就說(shuō)明這個(gè)傳染病在我們國(guó)家是什么樣子，截止到現(xiàn)在我們大陸地區(qū)有58個(gè)病例，香港有27個(gè)病例，臺(tái)灣有14個(gè)病人，就是我們整個(gè)中國(guó)大概有100個(gè)病人左右。這個(gè)數(shù)字就大陸地區(qū)而言，我個(gè)人認(rèn)為，跟我們每天跟國(guó)際交流的航班數(shù)、進(jìn)出港的人數(shù)相比，還是一個(gè)很樂(lè)觀的態(tài)度。為什么這么說(shuō)呢？在4月份，4月底開(kāi)始出現(xiàn)的甲型H1N1流感，到現(xiàn)在已經(jīng)一個(gè)多月了，經(jīng)過(guò)我們聯(lián)防聯(lián)控措施，使病例在我們國(guó)家上升的趨勢(shì)還很平緩。

　　李小萌：就是說(shuō)這個(gè)病例增長(zhǎng)的速度比您預(yù)計(jì)的要低？

　　董小平：應(yīng)該說(shuō)比我預(yù)計(jì)的要低，而且比很多科學(xué)家預(yù)計(jì)的，相關(guān)的科學(xué)家預(yù)計(jì)的都會(huì)低。因?yàn)榱鞲惺且粋�(gè)傳播速度非常快的病毒，我們國(guó)家這58例，除了廣東和福建有兩例所謂的人傳人，我們俗稱叫二代病例以外，其它的全是輸入來(lái)的，在我們國(guó)家這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)持續(xù)性的人傳人，不像日本那樣的一個(gè)社區(qū)的爆發(fā)，很大程度上應(yīng)該歸功于我們的聯(lián)防聯(lián)控。

　　李小萌：您也提到了出現(xiàn)了二代病例，人傳人，這些人并沒(méi)有出境的經(jīng)歷，只是接觸了回來(lái)的人，這是不是會(huì)影響到我們防控措施的布控的重點(diǎn)？因?yàn)樵瓉?lái)都是輸入性病例，只要守住所有的關(guān)口就可以了，現(xiàn)在是不是要其它的范圍更大地去做一些其它的工作？

　　董小平：我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在兩例所謂二代病例的出現(xiàn)，還不足以改變我們目前的防控措施，為什么這么說(shuō)呢？輸入性病例，他的得病或者他的感染是在國(guó)外的，或者在中國(guó)大陸本土以外的地方，那個(gè)感染我們是沒(méi)有辦法去控制的。當(dāng)他進(jìn)來(lái)以后，我們能夠很快地發(fā)現(xiàn)他，并且很快切斷他往下邊再傳的這種可能性，起碼到現(xiàn)在我們做得仍然是非常成功。這兩個(gè)病人，所謂的二代病例，都有明確的傳染源，就是跟所謂的輸入性病例有一個(gè)明顯的接觸史，而且有一個(gè)很密切的接觸史，我們很難很難避免，我們今后所有的輸入性病例都不往下傳，但是我們很快能夠在第二代把它阻斷，使這個(gè)傳播鏈就停下來(lái)了，它所造成的危害還是很局限的。

　　李小萌：所以剛才這個(gè)問(wèn)題是說(shuō)有沒(méi)有必要在現(xiàn)有的防控的嚴(yán)格程度上加深，下面我想問(wèn)的是有沒(méi)有必要在現(xiàn)有的程度上減輕，因?yàn)槎�代已�?jīng)出現(xiàn)了，光守住口岸可能不夠了，另外很多密切接觸者并不能像乘坐飛機(jī)那樣，都能找得到，有乘坐大巴的，去逛商場(chǎng)的，乘坐火車的，這樣的話僅僅是在口岸上嚴(yán)防死守已經(jīng)不夠了，可不可以降低？

　　董小平：我覺(jué)得單純理解成為降低可能不是太準(zhǔn)確，也可能到了一定的時(shí)候，因?yàn)楸热缯f(shuō)像香港，像日本，它已經(jīng)把口岸不作為最重要的一關(guān)了，是基于它已經(jīng)，比如說(shuō)在日本，已經(jīng)出現(xiàn)了持續(xù)的人傳人，社區(qū)之間壓根找不著傳染源的這種都出現(xiàn)了，你還在那兒防什么防？有可能都防不住了。而我們國(guó)家還沒(méi)有處于這種，如果是處于這種，我覺(jué)得它也不是一種降低，而是一種調(diào)整，這種調(diào)整它的前提就是輸入性病例在造成我們國(guó)家的感染當(dāng)中不起絕對(duì)作用，而出現(xiàn)了大量持續(xù)的社區(qū)的人傳人，這個(gè)是最關(guān)鍵的時(shí)候，我們的重點(diǎn)肯定應(yīng)該防止在社區(qū)內(nèi)的進(jìn)一步向社會(huì)擴(kuò)散，或者從A城市往B城市擴(kuò)散，A省往B省擴(kuò)散，那種防控力量，那是一個(gè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程。

　　李小萌：像剛才咱們也說(shuō)到，日本就出現(xiàn)了非輸入性病例，而且是社區(qū)當(dāng)中大面積的人傳人的連續(xù)傳播，按照流行病學(xué)發(fā)展的規(guī)律來(lái)說(shuō)，在我們中國(guó)內(nèi)地是不是也遲早會(huì)有這么一天出現(xiàn)呢？

　　董小平：我們不能說(shuō)遲早會(huì)有這么一天出現(xiàn)，我們期望不會(huì)出現(xiàn)這一天，但是我們很難避免這一天的到來(lái)，因?yàn)樗�是一種傳染病，它是流感病毒引起的，它有它的規(guī)律性，我想這種可能性難以避免。

　　李小萌：如果這一天真的來(lái)的話，每天增長(zhǎng)的病例大概會(huì)以一個(gè)什么樣的數(shù)字增加，是一個(gè)十位數(shù)、百位數(shù)，這個(gè)可以預(yù)測(cè)嗎？

　　董小平：這個(gè)有很多預(yù)測(cè)模型可以去預(yù)測(cè)，實(shí)際上我們國(guó)家的很多科學(xué)家，像科學(xué)院的科學(xué)家，像我們中心的科學(xué)家也做了一些預(yù)測(cè)，但是這個(gè)僅僅是一個(gè)預(yù)測(cè)，僅僅是一個(gè)科學(xué)研究的方式方法。我們很難去界定，它到底會(huì)采用什么樣一個(gè)形式出來(lái)，爆發(fā)出來(lái)，就目前這個(gè)新的甲型H1N1病毒在北美的流行趨勢(shì)，它每天的增長(zhǎng)數(shù)應(yīng)該是比較大的，但是很值得慶幸的一點(diǎn)就是，這種增長(zhǎng)的病例數(shù)，它的疾病的嚴(yán)重程度到目前為止，仍然是一個(gè)很溫和的，所以我們即便出現(xiàn)了所謂的持續(xù)性的人傳人，在我們局部的一些城市，某些社區(qū)，某些地區(qū)有一些不明原因的人傳人，我們也不必要過(guò)多地緊張，不必要過(guò)多地恐慌。

　　李小萌：也就是說(shuō)現(xiàn)在是病毒在暗處，人類在明處，我們不知道它什么時(shí)候會(huì)發(fā)起更大一輪的襲擊，如果真的出現(xiàn)了大面積社區(qū)內(nèi)的人傳人，這樣的情況出現(xiàn)，我們現(xiàn)有的醫(yī)療方面的保障，全社會(huì)角度來(lái)看，能不能夠應(yīng)對(duì)得了？

　　董小平：應(yīng)該說(shuō)如果是在我們某一些城市、某一些地區(qū)出現(xiàn)了所謂的持續(xù)性的人傳人，按照我們現(xiàn)在的準(zhǔn)備條件，應(yīng)對(duì)這個(gè)是沒(méi)有什么問(wèn)題的，體現(xiàn)在很多方面，第一個(gè)就是我們的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，我們會(huì)很快地發(fā)現(xiàn)這種疫情的爆發(fā)，或者疫情的增長(zhǎng)情況，很快地采取措施，對(duì)于這個(gè)疫情繼續(xù)往其它社區(qū)甚至往其它城市傳播，起到一個(gè)阻擋作用。第二個(gè)我們現(xiàn)在準(zhǔn)備的很多，比較多的就是臨床救治，有一定的藥物儲(chǔ)備，有臨床救治，對(duì)于那些需要住院的病人，需要治療的病人，能夠很好地治療，能夠很好地處理。另外我們的愛(ài)國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)，我們的消殺，就是消毒滅菌的措施都會(huì)跟上。所以我覺(jué)得對(duì)于公眾，對(duì)于一個(gè)老百姓來(lái)說(shuō)，不必要太過(guò)恐慌。

　　李小萌：但是您剛才特別提到了一點(diǎn)，是基于現(xiàn)在的甲型H1N1流感表現(xiàn)特征相對(duì)溫和，也就是說(shuō)也不排除它變得相對(duì)殘暴這種可能性。

　　董小平：我們很難現(xiàn)在下一個(gè)結(jié)論，就是這個(gè)疫情會(huì)向一個(gè)什么態(tài)勢(shì)去發(fā)展。因?yàn)槲覀冇袘K痛的一個(gè)回憶，就是將近在90年前波及全球，波及北美，波及歐洲，甚至最后到亞洲的1918年西班牙流感的慘痛教訓(xùn)，它第一波也是相對(duì)溫和，但是第一波那個(gè)溫和并不是說(shuō)沒(méi)死人，只是發(fā)病人數(shù)和病死率相對(duì)低，當(dāng)?shù)搅饲锒�季�?918年秋冬季，疾病突然加重，這個(gè)加重反映在發(fā)病人群增加、發(fā)病范圍增加和病死率的增加。1957年也是有類似的現(xiàn)象，只是1957年沒(méi)有1918年那么強(qiáng)烈，1968年那次也出現(xiàn)了類似的，但是更不是很明顯。它的病毒的變化，就是病毒本身的變化在那個(gè)時(shí)候并不是很明顯，并不是1918年春天是一個(gè)病毒，到秋天又變成另一個(gè)病毒了，只是它病毒造成的感染能力不知道是因?yàn)槭裁丛�因，似乎明顯增強(qiáng)，這個(gè)感染能力似乎體現(xiàn)在病毒的繁殖能力明顯增強(qiáng)。再一個(gè)很重要的一點(diǎn)，就是那個(gè)時(shí)候的醫(yī)療救治手段實(shí)在是一個(gè)不怎么樣的，那時(shí)候沒(méi)有抗生素，在1918年甚至1957年造成死亡的人數(shù)大部分都是合并細(xì)菌感染的，這是流感造成死亡的一個(gè)很重要的原因，而現(xiàn)在幾乎不可能再出現(xiàn)那種局面了。