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　　政府與市場(chǎng)要撇清

　　《瞭望》：在“四大體系”這個(gè)新框架下，作為醫(yī)改難中之難的公立醫(yī)院改革，應(yīng)該如何定位？

　　王虎峰：醫(yī)療機(jī)構(gòu)我們都管它們叫醫(yī)療服務(wù)提供者，關(guān)鍵是如何將它們分類，之后才好管理。目前公立醫(yī)院的分類方法我認(rèn)為是不科學(xué)的。我們現(xiàn)在是兩分法，一類是營(yíng)利性醫(yī)療機(jī)構(gòu)，一類叫非營(yíng)利性醫(yī)療機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為應(yīng)該分為三類，一類叫營(yíng)利醫(yī)療機(jī)構(gòu)，一類叫非營(yíng)利醫(yī)療機(jī)構(gòu)，一類叫國(guó)有醫(yī)療機(jī)構(gòu)。國(guó)有醫(yī)療機(jī)構(gòu)不是天然的非營(yíng)利醫(yī)療機(jī)構(gòu)，非營(yíng)利醫(yī)療機(jī)構(gòu)不但包括國(guó)有的，還包括非國(guó)有的。只有按照非營(yíng)利醫(yī)療機(jī)構(gòu)的模式去運(yùn)作，確實(shí)經(jīng)過(guò)一定程序改制的才能算作真正的非營(yíng)利醫(yī)療機(jī)構(gòu)，才有資格享受國(guó)家相應(yīng)的稅費(fèi)優(yōu)惠政策。而現(xiàn)在我們的情況是，隨便貼一標(biāo)簽，所有的國(guó)有醫(yī)療機(jī)構(gòu)都變成了非營(yíng)利醫(yī)療機(jī)構(gòu)，未經(jīng)任何改革，沒(méi)有任何條件約束。這樣對(duì)我們的深入改革是非常不利的。相當(dāng)于明明沒(méi)改革，還是給貼上標(biāo)簽說(shuō)改革已到位了，這樣下去以后怎么改？

　　對(duì)公立醫(yī)院不是一味地讓政府包辦，政府做事不得法，做一堆不該做的事，該做的又都沒(méi)有做到位，最終只是有心無(wú)力，讓老百姓失望。公立醫(yī)院的改革必須尊重它自身的發(fā)展規(guī)律，非營(yíng)利組織模式就是這個(gè)規(guī)律。

　　《瞭望》：我們的藥價(jià)貴，重要原因是流通環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，藥品代理跟藥廠和醫(yī)院已經(jīng)形成了很復(fù)雜的利益鏈，這個(gè)關(guān)系不切斷藥價(jià)永遠(yuǎn)低不了，關(guān)鍵是如何切呢？

　　王虎峰：藥物領(lǐng)域這一塊，說(shuō)到底還是要靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)，政府管是管不住管不全的。藥物領(lǐng)域本身屬性是競(jìng)爭(zhēng)的，就應(yīng)該利用競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制去解決。其他三個(gè)領(lǐng)域都涉及到了藥品的生產(chǎn)、流通和使用，所以要聯(lián)動(dòng)，才可能奏效，單獨(dú)的藥物領(lǐng)域改革是沒(méi)有辦法改變局面的。必須上下游聯(lián)合起來(lái)調(diào)整才會(huì)有效。比如說(shuō)，我們用一些行政手段使醫(yī)院部分使用我們重點(diǎn)調(diào)控的藥品，那么同時(shí)我們還要考慮醫(yī)院自身的經(jīng)費(fèi)的來(lái)源和運(yùn)轉(zhuǎn)，還有藥品的生產(chǎn)上流通上，一攬子都要解決，否則一個(gè)地方卡住，整個(gè)政策都會(huì)失效。至于生產(chǎn)和流通那一塊，我認(rèn)為所有部委的政策資源應(yīng)該整合起來(lái)，樹立一個(gè)標(biāo)桿，告訴企業(yè)我鼓勵(lì)你做什么，不鼓勵(lì)你做什么，不允許你做什么，企業(yè)為了生存為了發(fā)展會(huì)自動(dòng)地吸收政策所給的信號(hào)去做，但是前提是信號(hào)一定要清晰。最可怕的是一個(gè)部門一個(gè)信號(hào)，搞得企業(yè)沒(méi)有政策預(yù)期，結(jié)果就變成了急功近利，甚至走歪門邪道。

　　“保小病”比“保大病”更有意義

　　《瞭望》：醫(yī)療保障體系目前面臨的最大困難是什么？

　　王虎峰：按統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看我們很快就能實(shí)現(xiàn)一個(gè)新的突破，再過(guò)兩三年我們百分之九十幾的人群就能被醫(yī)保所覆蓋。但是問(wèn)題在于政府如何把這筆錢轉(zhuǎn)化為服務(wù)，醫(yī)保這筆錢如何花才花得出效果。醫(yī)保定位在什么地方，投入到什么地方去才是最有效果的，這仍然是我們研究的課題。

　　就像“保大病”“保小病”問(wèn)題�！氨４蟛　焙茉�始，因?yàn)樗�很好辦。首先是得大病的人畢竟比較少，其次是保大病的方式往往是患者支出后我們分擔(dān)一下費(fèi)用，這個(gè)費(fèi)用是確定的，這辦起來(lái)很簡(jiǎn)單。難的是怎樣通過(guò)醫(yī)保來(lái)調(diào)動(dòng)醫(yī)療服務(wù)促進(jìn)公共衛(wèi)生事業(yè)、提高生活水平。“保大病”“保小病”不是簡(jiǎn)單的報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)，應(yīng)該采取更周密的政策干預(yù)，比如說(shuō)，如果在老百姓得小病的時(shí)候不管不問(wèn)，不干預(yù)就會(huì)得大病，得大病就得給錢，造成浪費(fèi)，老百姓自己也不舒服，那還不如在小病的時(shí)候就進(jìn)行干預(yù)，干預(yù)并不是說(shuō)把所有的花費(fèi)都包了，而是通過(guò)一定的政策，鼓勵(lì)在小病期間就積極看病、防病，政府用政策去督促，而不是得病了就給錢，那樣對(duì)提高國(guó)民健康和身體素質(zhì)沒(méi)有任何意義，對(duì)我們衛(wèi)生事業(yè)的最終目標(biāo)沒(méi)有任何意義�！氨Ｐ〔　北取氨４蟛　币獜�(fù)雜得多，困難得多，但是也更有意義。

　　《瞭望》：有專家認(rèn)為醫(yī)保要發(fā)揮全效，有個(gè)必要的條件就是正規(guī)就業(yè)的人要占很大比重。而我國(guó)的國(guó)情是流動(dòng)人群和邊緣人群比例比較大，醫(yī)�？赡艿貌坏狡诖�的效果。針對(duì)這種說(shuō)法你是怎么看待的呢？

　　王虎峰：醫(yī)保本身是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制，它不能直接解決服務(wù)的問(wèn)題。也就是說(shuō)即使全民醫(yī)保，也不見(jiàn)得能得到廉價(jià)、優(yōu)質(zhì)、便利的醫(yī)療服務(wù)。醫(yī)保的特點(diǎn)是光有資金支持是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，更重要的是要有質(zhì)量高的服務(wù)作支撐，老百姓才會(huì)滿意，這才是實(shí)效。如果光有保險(xiǎn)光有錢，沒(méi)服務(wù)，或者說(shuō)服務(wù)越來(lái)越貴，性價(jià)比越來(lái)越低，那就是失效的。有人說(shuō)中國(guó)只要全民醫(yī)保就什么都解決了，這種觀點(diǎn)是片面的，他沒(méi)有看到醫(yī)療問(wèn)題的復(fù)雜性和特殊性。有錢跟能享受到廉價(jià)、便捷、優(yōu)質(zhì)的服務(wù)是兩回事。□