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　　主持人：

　　好的，謝謝王瑾。

　　應(yīng)該說王瑾給我們帶來了很重要的信息，一個被錯案耽誤了11年的人出來之后，應(yīng)該有很強(qiáng)的傾訴欲望，但是恰恰相反。

　　白巖松：

　　當(dāng)然我們可以去聯(lián)想很多很多的事情，比如說是不是有些人并不希望他說得太多，或者說目前其在程序之中，或者怎么怎么樣。但不管怎么樣，首先在面對趙作海出來的時候，我們要做的幾個事，第一個是堅(jiān)決認(rèn)錯，第二個是堅(jiān)決追責(zé)，第三個是堅(jiān)決撫慰和幫助趙作海。

　　主持人：

　　為什么特別強(qiáng)調(diào)三個堅(jiān)決？

　　白巖松：

　　第一個堅(jiān)決認(rèn)錯是很重要的，因?yàn)檫@個僅僅是一個錯案嗎？我深知覺得它是一個冤假錯案的集合體，對于趙作海來說太冤了，對于事實(shí)本身來說太假了，對于結(jié)果來說太錯了，所以它是冤假錯案的一個結(jié)合體。那么當(dāng)時情已經(jīng)證實(shí)是一個錯案之后，就應(yīng)該堅(jiān)決認(rèn)錯。為什么要用堅(jiān)決呢？在這個過程，僅僅這幾天的時間里，我們還聽到了一些聲音，比如有人說我們沒有任何刑訊逼供的證據(jù)。第二個說法是，只有那個無頭尸案真正破了之后，太會真相大白。這兩個可不是普通老百姓的說法，都是某些專案組，或者說是司法人士的說法。

　　主持人：

　　所以給人感覺是打著折扣的認(rèn)錯。

　　白巖松：

　　而且在第二句話里說，只有等那個無頭案真相大白之后，才能真相大白，這句話里依然含有對法理的嚴(yán)重的不尊重，甚至我覺得，這里也應(yīng)該追究他的責(zé)任，因?yàn)槲覀儚?996年就已經(jīng)開始無罪推定和疑罪從無。在他的這句話里還含有隱藏著對趙作海的懷疑，是不是那個無頭案是你干的，這太可怕了。所以我覺得要堅(jiān)決認(rèn)錯，錯了就是錯了，我覺得對于我們當(dāng)?shù)毓珯z法的系統(tǒng)和辦過這個案子的人來說，也是給全國公檢法系統(tǒng)提供的一個警示的機(jī)會，只有在錯誤中真正地認(rèn)錯，進(jìn)來才不犯錯。如果面對這樣的錯誤，不是真正地認(rèn)錯，最后推搪過去，將來還有可能犯錯，比冤案更冤的是還有類似的冤案在將來還要發(fā)生。

　　主持人：

　　剛才你講的是堅(jiān)決的認(rèn)錯，還有對趙作海本人的撫慰、賠償，在實(shí)施當(dāng)中哪些細(xì)節(jié)是不容易忽視的？

　　白巖松：

　　我剛才還說了一個要堅(jiān)決地追責(zé)，這個不能不說。因?yàn)椴还墁F(xiàn)在時間過去了，歲月淡化了很多很多的事情的時候，這個案件當(dāng)時誰辦的，即使他們現(xiàn)在已經(jīng)處于升遷的狀態(tài)，身體狀況有多不好，甚至不去上班等等因素，不能成為不追責(zé)的一個理由，所以我們很高興地看到，在頭一天進(jìn)行的河南高院的記者招待會的時候，明確說國家賠償啟動，追責(zé)啟動，好，堅(jiān)決要追責(zé)，不能因?yàn)闀r間就放棄這個追責(zé)。

　　第三個我覺得很重要的一點(diǎn)是，一個57歲的老人，46歲進(jìn)去，57歲出來，這11年中國變化非常巨大，現(xiàn)在國家賠償究竟會到他手里，什么時候到現(xiàn)在還不確定，他還有沒有工作能力，他接下來的幾十年的人生將怎么去打理，僅僅是政府的幫忙我覺得是不夠的，需要很多的民間社會組織等等去幫助他，讓他更平和下來，并且能夠真正地開始未來的生活，任何一個個體都應(yīng)該得到足夠的這種幫助，更何況是一個冤假錯案當(dāng)中的主人公。

　　主持人：

　　所以需要制度上的完善。另外有一個細(xì)節(jié)我們也注意到，在這11年當(dāng)中，趙作海命名是一個錯案，一個冤案，從來沒有上訴或者申訴過？

　　白巖松：

　　我覺得這里體現(xiàn)了他的某種弱的地方，他說了我過去在外面混得不好，所以在這里反而是有一種安寧，那也就忍了。其實(shí)有的時候，時間會讓很多的錯誤慢慢沉淀下來，甚至讓被冤枉的人都會開始相信我是不是真的錯。這是非常可怕的一件事，所以我覺得現(xiàn)在我們面對趙作海這個案件，整個我們的公檢法系統(tǒng)要吸取教訓(xùn)，就像咱們剛才說過的，第一個堅(jiān)決不能刑訊逼供。第二個，堅(jiān)決要執(zhí)行法理的無罪推定和疑罪從無這樣一個法理原則。第三個，公檢法一定不能說我維護(hù)同行的面子，你給了同行的面子，最后讓法律丟了這么大的面子。第四個，我覺得你不能去，我要規(guī)定，比如說我要定期，我要破多少多少案子，我要搞專項(xiàng)行動，我要定百分比，放狠話。

　　主持人：

　　限時破案。

　　白巖松：

　　對，什么命案必破，我覺得破案也是個科學(xué)的活，我們也要遵循科學(xué)規(guī)律。

　　主持人：

　　另外趙作海不上訴，不申訴，是不是也可以理解為他對某一些該信任的東西失去了信心？

　　白巖松：

　　但是我覺得他可以不上訴，但是我們公檢法要有自己的糾錯能力，必須要有糾錯能力，其實(shí)中間……