中國社會發(fā)展到新的階段,需要新的思想解放,需要真正的內(nèi)部改革,特別是推進(jìn)政治體制改革。改革的核心就是公權(quán)力的法制化。首先還是加強民主,改進(jìn)作風(fēng),風(fēng)氣變好,社會風(fēng)氣就會變化。
——牟新生
近日,全國政協(xié)常委張維慶發(fā)言時,對一些地方的用人不正之風(fēng)、不講真話、難聽到真話的會風(fēng)等問題逐一批析,見諸媒體后引發(fā)網(wǎng)民強烈共鳴。
67歲的牟新生以直言而聞名。為了說真話,他付出了不少代價。到全國人大第一次發(fā)言就捅了婁子,在三鹿奶粉事件中“放炮”。
昨日,本報圍繞“說真話”對其進(jìn)行了專訪。
- 人物簡介
牟新生,全國人大常委會委員、全國人大財經(jīng)委副主任委員。
生于1943年12月,陜西扶西人。1998年12月任海關(guān)總署副署長。1999年2月任國家禁毒委員會副主任。2001年4月任海關(guān)總署署長。2008年3月任第十一屆全國人大財政經(jīng)濟(jì)委員會副主任委員。
牟新生曾參與查辦“廈門遠(yuǎn)華走私案”,賴昌星曾經(jīng)想要“滅了他”。
說真話
我一直比較敢講真話
為何真話少、官話多?中國幾千年的皇權(quán)意識作怪,官本位的思想太厲害了。
新京報:你看到張維慶委員關(guān)于“官員說真話越來越難”的言論嗎,有什么感受?
牟新生:看到了他的講話,很贊同,很有同感。
新京報:現(xiàn)在在一些地方,真話少、官話多,這是為什么?
牟新生:我個人的看法,現(xiàn)在一些地方的工作作風(fēng)、文風(fēng)、思想作風(fēng)都存在比較嚴(yán)重的問題。腐敗問題成為社會焦點,中央反腐敗的力度不斷加大,但每年抓出來的省部級干部還是很多。改革開放成就很大,但社會發(fā)展不平衡,上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不協(xié)調(diào),政治體制改革滯后,這是根本的問題。
另一個,也是中國幾千年的皇權(quán)意識作怪,官本位的思想太厲害了,一些領(lǐng)導(dǎo)干部自覺不自覺就有這樣的想法。
新京報:你當(dāng)時在海關(guān)總署當(dāng)署長時,敢不敢講真話?
牟新生:我一直比較敢講。我補充一點,腐敗問題解決不好與用人機制也有關(guān)系。我曾給組織部門提過意見,本來各項法規(guī)規(guī)章都很不錯,但沒有執(zhí)行到位,在目前體制下,地方和單位一把手的權(quán)力高度集中,特別在用人上。我在海關(guān)10年,當(dāng)一把手8年。感覺就是一把手權(quán)力太大,尤其在用人上,說一句話,別人很少敢說不。后來發(fā)現(xiàn)這個問題,就很注意了。
領(lǐng)導(dǎo)視察
應(yīng)對領(lǐng)導(dǎo)地方有“規(guī)則”
有的領(lǐng)導(dǎo)去視察,周圍幾十個人前呼后擁,大部分都是民警和干部化裝的。
新京報:一把手的話對干部選拔有多大的作用?
牟新生:決定作用。干一把手時間長了,如果一把手有點意思,都不用直接表白,下面的人馬上順著你來,這種機制很危險。我發(fā)現(xiàn)這個苗頭后就特別注意,后來就發(fā)現(xiàn)有的人不是我看到的那樣,有的干部是兩面人,領(lǐng)導(dǎo)面前一套,群眾面前一套,群眾評價和我的評價完全不一樣,我就特別注意,領(lǐng)導(dǎo)人的決定起關(guān)鍵作用。
這個問題不解決的話,好多問題解決不了,表現(xiàn)在用人上特別明顯,制度是制度,說一套做一套———靠小集體定名單,靠主要領(lǐng)導(dǎo)定名單,視野不開闊。
新京報:張維慶還講到領(lǐng)導(dǎo)下基層視察、調(diào)研的真實性問題,你怎么看?
牟新生:這個問題是存在的,譬如有領(lǐng)導(dǎo)下去視察,當(dāng)?shù)囟碱A(yù)先進(jìn)行了周密部署,安排得非常具體,領(lǐng)導(dǎo)人成為了一個“機器”,這是很可悲的。還有的領(lǐng)導(dǎo)去視察,周圍幾十個人前呼后擁,大部分都是民警和干部化裝的,全是假的。這都是真實的事情。有的領(lǐng)導(dǎo)知道這個規(guī)則,所以經(jīng)常搞突然襲擊,但總是有限的。
文風(fēng)
用一段話說一句話的事
現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)講話、報告前半部分全是套話!包h八股”太厲害了,本來一句話說的非常明白的,一定要繞來繞去說上一段。
新京報:文風(fēng)也是社會反映強烈的問題。
牟新生:我在文風(fēng)上意見提的很尖銳,現(xiàn)在一些領(lǐng)導(dǎo)講話、報告前半部分全是套話,只有后半部分有點實在的,云山霧罩的,“黨八股”太厲害了,本來一句話說的非常明白的,一定要繞來繞去說上一段。現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)的講話和報告都是秘書坐在屋子里編的,總會有江郎才盡的時候。
新京報:你當(dāng)署長時,自己寫講話稿嗎?
牟新生:說實話,一般開黨組會都是自己寫,開全國關(guān)長會,那不是自己寫,因為是總體報告,我和助手先開幾個座談會,搜集意見,研究出一個提綱,再聽取司局級干部的意見,先發(fā)表意見,我口述一個提綱,秘書寫完后再發(fā)回去聽取意見,寫完以后再發(fā)給大家討論,修改,最后成稿。但一般的會議從來都是我自己寫。
新京報:其他領(lǐng)導(dǎo)干部的情況呢?
牟新生:我了解到的一些領(lǐng)導(dǎo)干部還是不錯的,比較務(wù)實,發(fā)言都是自己寫,甚至就寫在一個破的小筆記本上;有的領(lǐng)導(dǎo)雖然用準(zhǔn)備好的發(fā)言稿,但能看得出其中有自己的東西;但是也有一些干部發(fā)言,都是事先準(zhǔn)備好的打印稿?偟膩砜矗浪阋幌,大概三分之一的領(lǐng)導(dǎo)干部堅持自己寫發(fā)言稿吧。
新京報:如何改變這種狀況?
牟新生:我贊成張維慶的建議,倡議領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭說實話,說真話,只有他們帶頭,下面才敢說,同時要批評不講實話的、不講真話的現(xiàn)象,這個風(fēng)氣才能夠有所改變。應(yīng)該說,多數(shù)干部是想說真話的,但存在不敢說、沒辦法說的情況。
工作作風(fēng)
加強民主,暢所欲言
在十六屆四中全會上征求意見時,我當(dāng)時提意見說要認(rèn)真解決一件事:讓大家暢所欲言。
新京報:你提到過有一次工作人員篡改你的發(fā)言,導(dǎo)致你當(dāng)場撕掉簡報?
牟新生:是在一次會議上,我發(fā)言后,工作人員給我出了簡報。簡報上說我贊成什么,全是那些套話,都不是我說的話,而我說的話卻一句沒有,當(dāng)時我就把簡報撕了,弄的別人也挺尷尬,但我實在忍不住。我始終覺得,應(yīng)該聽取不同意見,不然開會干什么呢?官場不正之風(fēng)的一個表現(xiàn)就是沒有民主的氣氛,F(xiàn)在到全國人大常委會開會的氛圍我就喜歡,你講什么,簡報錄什么,覺得自己的話起作用了。
新京報:對這種風(fēng)氣你有什么藥方?
牟新生:首先應(yīng)該是加強民主,加強作風(fēng)建設(shè),不能搞官樣文章,文書就是思想的反映。在十六屆四中全會上征求意見時,我當(dāng)時就提意見說要認(rèn)真解決好一件事情:讓大家暢所欲言,F(xiàn)在社會環(huán)境已經(jīng)大不一樣了,不能還是一個封閉的系統(tǒng)。
我的看法,中國社會發(fā)展到新的階段,需要新的思想解放,需要真正的內(nèi)部改革,特別是推進(jìn)政治體制改革。改革的核心就是公權(quán)力的法制化。首先還是加強民主,改進(jìn)作風(fēng),風(fēng)氣變好,社會風(fēng)氣就會變化。其次,政治體制改革要有新的思路,要有作為,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好,社會問題更要解決好,我看現(xiàn)在中央已經(jīng)意識到了,比如重視收入分配問題,下決心扭轉(zhuǎn)收入差距。我感到很欣慰,眼下的關(guān)鍵是需要具體的措施去落實到位。李立強 實習(xí)生 陳偉
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