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　　以下為中央電視臺(tái)《新聞1+1》2010年3月5日完成臺(tái)本：

　　——有尊嚴(yán)的8%

　　主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天上午的政府工作報(bào)告中，溫家寶總理在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和民生等方面列出了一系列重要的數(shù)字和目標(biāo)，巖松這在一系列數(shù)字目標(biāo)里面，你最看重的是哪幾個(gè)？

　　白巖松(評(píng)論員)：

　　我看重兩個(gè)，一個(gè)是8%，還有一個(gè)是尊嚴(yán)。一個(gè)是物質(zhì)的，一個(gè)是精神的，前面8%，我之所以選擇它，跟以往不一樣，這個(gè)8%非常耐人尋味，已經(jīng)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)。我之所以在后面會(huì)選擇尊嚴(yán)這個(gè)詞，我是覺(jué)得，它比提出來(lái)讓中國(guó)成為世界第一都宏大，我知道很艱難，但是很讓人振奮。

　　主持人：

　　去年和今年同樣的一個(gè)數(shù)字，但是在不同的背景下所反映出來(lái)的內(nèi)涵有什么不一樣的地方？

　　白巖松：

　　在年前的時(shí)候，總理在討論政府工作報(bào)告請(qǐng)了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一次又一次地開(kāi)會(huì)，當(dāng)時(shí)就有很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出異議，認(rèn)為說(shuō)今年的政府工作報(bào)告不能再把目標(biāo)寫成，GDP的增速寫成8%，因?yàn)楹翢o(wú)疑問(wèn)，大家想象一下，去年第四季度的增幅是10.7%，全年在第一季度出現(xiàn)6%多增速之后，全年達(dá)到了8.7%，因此你2010年如果寫8%誰(shuí)信，毫無(wú)疑問(wèn)95%甚至99%的可能，2010年，也就是今年，GDP的增速會(huì)超過(guò)9%，甚至可能不止。但是總理還是堅(jiān)持8%，這個(gè)時(shí)候你要去琢磨，為什么，其實(shí)總理應(yīng)該心里也很明白，今年按現(xiàn)在絕對(duì)大的比例的可能是肯定過(guò)9%，為什么還要寫8%，顯然這已經(jīng)不僅僅只是經(jīng)濟(jì)決定，從某種程度來(lái)說(shuō)是一個(gè)帶有社會(huì)性質(zhì)的政治決定，為什么呢，一方面，就像總理說(shuō)的，要把注意力放在好上，中央政府沒(méi)有明確地去強(qiáng)調(diào)速度，而是要好，全社會(huì)應(yīng)該效仿。

　　另外我覺(jué)得是中央政府在給地方政府做示范，并且減負(fù)，你別背速度的包袱，你跟我一塊兒背經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)調(diào)整這樣的一個(gè)目標(biāo)，所以我覺(jué)得這個(gè)8%里頭，已經(jīng)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的問(wèn)題。

　　主持人：

　　當(dāng)明明可以9%甚至更高的時(shí)候，定在一個(gè)表達(dá)出了是8%，會(huì)不會(huì)到了年底，當(dāng)我們統(tǒng)計(jì)出來(lái)一個(gè)數(shù)字，不是8%的時(shí)候，會(huì)引起一些非議，你看你數(shù)字預(yù)估的不準(zhǔn)。

　　白巖松：

　　肯定不會(huì)是8%，因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候定的8%，年底還8.7%呢，誰(shuí)會(huì)想到。我們現(xiàn)在來(lái)看一個(gè)對(duì)比，蠻有意思的，我們來(lái)看這是去年總理做政府工作報(bào)告的時(shí)候，我們注意了一下表情，按理說(shuō)去年最慘，到低谷，當(dāng)時(shí)一切都前途未卜，但是總理的表情反而是樂(lè)觀和充滿信心的，顯然他要用這樣一種表情給大家傳遞自信。

　　我們?cè)倏唇衲辏�今年反而按理說(shuō)情況好轉(zhuǎn)了，去年都全年8.7%，但是總理在報(bào)告當(dāng)中多次地表情是緊鎖眉頭，其實(shí)就是告訴大家別太樂(lè)觀，這里很復(fù)雜。

　　另外你注意，去年在講完8%的目標(biāo)之后，馬上總理補(bǔ)充了一段話，就在政府工作報(bào)告當(dāng)中，說(shuō)“在我們這樣一個(gè)13億人口的發(fā)展中國(guó)家，要擴(kuò)大城市就業(yè)，增加居民收入，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，就必須保持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度度”，這是去年提完8%之后又加的一段話，什么意思呢，要保八，非常擔(dān)心，如果是6%或者說(shuō)6%點(diǎn)多，甚至說(shuō)是是7%，都可能導(dǎo)致我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行出現(xiàn)非常大的困難，因此要保住八。

　　我們看今年，今年說(shuō)完了8%這個(gè)目標(biāo)之后，總理說(shuō)了這樣一段話，我要說(shuō)明一下：“主要是強(qiáng)調(diào)好字當(dāng)頭，引導(dǎo)各方面把工作重點(diǎn)放到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上來(lái)”，這就是今年的8%跟去年的8%完全不一樣的地方，今年是給大家做工作，你們肯定都不信，今年我們?cè)趺窗涯繕?biāo)定在8%上了，肯定要比這個(gè)高。但是好了，我告訴你們，是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我不給你施加壓力，地方政府聽(tīng)到了沒(méi)有，我覺(jué)得這個(gè)話的潛臺(tái)詞的還有很多很多，騰出手來(lái)去做尊嚴(yán)，去做社會(huì)和諧和綜合發(fā)展的事情。

　　主持人：

　　一個(gè)8%這樣的一個(gè)數(shù)字的規(guī)定，能不能起到剛才你說(shuō)的那種一系列的效果？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得會(huì)，因?yàn)樵谶@里頭會(huì)讓大家有一種放松感，去年你有沒(méi)有一種感覺(jué)，咱們不是省長(zhǎng)，也不是省委書記，僅僅是一個(gè)小記者，但是好像都背著保八的重負(fù)，有這種感覺(jué)吧，如果沒(méi)保住八，好像跟咱們每個(gè)人都有關(guān)系，可能真是有關(guān)系。

　　今年你都知道，很輕松面對(duì)這個(gè)八的時(shí)候，可是作為很多的官員來(lái)說(shuō)就不該那么輕松了，你怎么能做到好，好是什么，你的環(huán)境的指標(biāo)的問(wèn)題，你的結(jié)構(gòu)調(diào)了沒(méi)有，你的發(fā)展方式有沒(méi)有轉(zhuǎn)變，我衡量你的時(shí)候，過(guò)去衡量你是簡(jiǎn)單的，我拿一個(gè)GDP的增速你就OK了，今年我衡量你就復(fù)雜了，絕不僅僅一個(gè)你經(jīng)濟(jì)增速可以做，你比如說(shuō)最新，我聽(tīng)到了連續(xù)八年全國(guó)GDP增速排第一的內(nèi)蒙古主席都說(shuō)了這樣一句話，我們今年不再把快速看得很重了，你看他也開(kāi)始要調(diào)整轉(zhuǎn)夠，轉(zhuǎn)變方式等等。所以我覺(jué)得這是一個(gè)重要的信號(hào)，意味著中國(guó)的改革今后在保持一定增速的情況下，已經(jīng)不把增速看作是最重要的了。但是請(qǐng)注意我的前一句話，是在保持一定增速的情況下。

　　主持人：

　　其實(shí)民生問(wèn)題是每年的政府工作報(bào)告都會(huì)濃墨重彩地提出，為什么今年種種問(wèn)題會(huì)直接和讓老百姓過(guò)上有尊嚴(yán)的生活這個(gè)目標(biāo)直接相連呢？

　　白巖松：

　　因?yàn)樽饑?yán)需要一個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ)，沒(méi)有一個(gè)很好地物質(zhì)基礎(chǔ)做保障的話，尊嚴(yán)很難實(shí)現(xiàn)。但是更讓人家感到一種溫暖和振奮是明確提出了尊嚴(yán)這個(gè)目標(biāo)。比如說(shuō)今天熱乎的北京兩份報(bào)紙，我拿來(lái)看了，一個(gè)是上面你看，對(duì)政府工作報(bào)告的解讀，大標(biāo)題“讓人民更加幸福，更有尊嚴(yán)；讓社會(huì)更加公正、更加和諧”。幸福、尊嚴(yán)、公正、和諧沒(méi)有一個(gè)是物質(zhì)化的指標(biāo)，全是一種精神化的追求。我們?cè)倏戳硪环輬?bào)紙，同樣不約而同把尊嚴(yán)也放在了大標(biāo)題上。

　　也就是一個(gè)重要的改變，中國(guó)改革頭二十多年的時(shí)候，是一個(gè)非常物質(zhì)化當(dāng)成目標(biāo)的發(fā)展階段，因?yàn)闆](méi)有辦法，大家窮，必須解決窮的問(wèn)題，因此小康、溫飽、翻兩番非常物質(zhì)。從提出了和諧社會(huì)這個(gè)目標(biāo)之后，中國(guó)進(jìn)入到了一個(gè)開(kāi)始追求非物質(zhì)化目標(biāo)的時(shí)代，而今天就變得更加明確，把尊嚴(yán)放在了一個(gè)這么高的位置。但是尊嚴(yán)要放兩個(gè)層面，我們知道它是具有精神的追求，但首先你得有物質(zhì)基礎(chǔ)，比如說(shuō)多少年前的古代詩(shī)人就說(shuō)要大庇天下寒士俱歡顏，居者有其屋，這也是我們的目標(biāo)等等，說(shuō)明雖然它是尊嚴(yán)，但是先得有物質(zhì)基礎(chǔ)。

　　主持人：

　　可是我們剛才說(shuō)到物質(zhì)目標(biāo)的8%的時(shí)候，好實(shí)現(xiàn)，包括超過(guò)，這都好實(shí)現(xiàn)。說(shuō)到尊嚴(yán)，這是一個(gè)精神上面的追求，怎么去實(shí)現(xiàn)？怎么去量化它？

　　白巖松：

　　尊嚴(yán)是一個(gè)實(shí)現(xiàn)起來(lái)需要一個(gè)漫長(zhǎng)的歷史發(fā)展階段，并且需要整個(gè)社會(huì)綜合前進(jìn)才能夠?qū)崿F(xiàn)的東西。比如說(shuō)你給我面包是不夠的，還要在遞給我面包的時(shí)候，還要有笑臉，還要讓我看到別人也有面包，并且我還要知道明天不只有面包，還可能有肉，你想想這是一個(gè)多么復(fù)雜的過(guò)程，我們一起吃面包的時(shí)候，大家還能夠平等地?fù)碛袪N爛的陽(yáng)光和陽(yáng)光一點(diǎn)的心情，這就很難了。但是這時(shí)候社會(huì)既然敢提出尊嚴(yán)這個(gè)目標(biāo)，就意味著要向這個(gè)方向去邁進(jìn)。

　　主持人：

　　它和8%的實(shí)現(xiàn)這是兩種完全不同的方式？

　　白巖松：

　　8%是在目前來(lái)看，起碼對(duì)于今年的中國(guó)來(lái)說(shuō)，相對(duì)來(lái)說(shuō)是簡(jiǎn)單的，好的8%就已經(jīng)很難了，有尊嚴(yán)的8%就更難了。所以我想說(shuō)，這個(gè)目標(biāo)提出來(lái)不是2010年的目標(biāo)，甚至要用十年，二十年，幾十年去慢慢地目標(biāo)，甚至我覺(jué)得，尊嚴(yán)是永無(wú)止境的，也就是說(shuō)，提出了一個(gè)更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，我甚至覺(jué)得它可能比成為世界第一都要長(zhǎng)遠(yuǎn)。

　　但是回到一個(gè)很具體的角度上來(lái)說(shuō)，這里需要從基礎(chǔ)做起。比如說(shuō)提到房地產(chǎn)，今天很多人都在關(guān)注，總理房地產(chǎn)是怎么表述的，在2009年的時(shí)候，表述房地產(chǎn)是促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)穩(wěn)定健康發(fā)展，要穩(wěn)定市場(chǎng)信心和預(yù)期，更加看重的是房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)抗擊金融危機(jī)所發(fā)揮的作用，到了今年，你看，促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展區(qū)別不太大，但是要堅(jiān)決遏制部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲勢(shì)頭，滿足人民群眾的基本住房需求，重點(diǎn)不是房地產(chǎn)業(yè)，而是住房的人，視線變了，這跟尊嚴(yán)就有關(guān)了。當(dāng)然我這里倒提醒大家，不能光把注意力放在這兒過(guò)癮上了，要堅(jiān)決地遏制，非常過(guò)癮。其實(shí)這句話要全面去理解的時(shí)候，要部分城市，而且過(guò)快上漲，要治理這個(gè)，你看這是一個(gè)針對(duì)房地產(chǎn)的。

　　我們接下來(lái)在看，你說(shuō)這個(gè)跟尊嚴(yán)有關(guān)嗎，我覺(jué)得有關(guān)。在去年的時(shí)候，2009年提到自身政府的發(fā)展的時(shí)候，總理用的是要保障人民群眾的“知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)”，其實(shí)十七大報(bào)告里就有了，也說(shuō)了權(quán)力要在陽(yáng)光下運(yùn)行，到了今年又近了一步，請(qǐng)注意，創(chuàng)造條件讓人民批評(píng)政府，監(jiān)督政府，同時(shí)充分發(fā)揮新聞?shì)浾摰谋O(jiān)督作用，還是在權(quán)力陽(yáng)光下進(jìn)行，但是比去年又近了一步，要?jiǎng)?chuàng)造條件讓老百姓來(lái)批評(píng)政府和監(jiān)督政府。創(chuàng)造這個(gè)條件就是讓媒體去幫助，媒體就是一個(gè)重要的百姓的渠道，可以批評(píng)政府和監(jiān)督政府。

　　主持人：

　　你看以往政府工作報(bào)告中，不是沒(méi)出現(xiàn)過(guò)“尊嚴(yán)”這兩個(gè)字，但是往往和法制尊嚴(yán)，民族尊嚴(yán)聯(lián)系在一起，為什么剛才你解釋之后，我們理解尊嚴(yán)實(shí)現(xiàn)需要…

　　白巖松：

　　個(gè)體的尊嚴(yán)？

　　主持人：

　　為什么在今年？

　　白巖松：

　　因?yàn)榈搅诉@樣的一個(gè)發(fā)展階段，去年的時(shí)候我們還來(lái)不及去想這些事情，金融危機(jī)如一座大山壓在所有人的頭上，我們要先度過(guò)這個(gè)難關(guān)，現(xiàn)在仿佛度過(guò)難關(guān)，但是滋生了一種樂(lè)觀的東西，但是對(duì)社會(huì)發(fā)展來(lái)說(shuō)又提出了全新的挑戰(zhàn)，尊嚴(yán)意味著尊重每一個(gè)個(gè)體的幸福感。所以我覺(jué)得尊嚴(yán)是跟幸福緊緊連接在一起的，包括你看，還從另一個(gè)角度去給大家提振信心和幸福感。各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部特別是高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，要堅(jiān)決中央關(guān)于報(bào)告?zhèn)�人經(jīng)濟(jì)和財(cái)產(chǎn)，包括收入、住房、投資，以及配偶子女等等，都要去規(guī)定。腐敗在慢慢消除在制度上的時(shí)候，對(duì)大家的幸福感也是增長(zhǎng)的一部分，所以請(qǐng)注意尊嚴(yán)需要全社會(huì)的細(xì)節(jié)都提升，我們的尊嚴(yán)才能夠提升，所以它是物質(zhì)精神一塊來(lái)…

　　(開(kāi)放式結(jié)尾)