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李小萌:對(duì),其實(shí)我最想知道您是憑借什么得到了這樣的支持呢?
王明高:因?yàn)槲覀冮_(kāi)始研究課題是1996年,應(yīng)該說(shuō)形象地形容是石頭縫里的小草,石頭縫里的小草就是彎彎曲曲走上來(lái),就是我們研究這個(gè)東西,報(bào)了很多內(nèi)部的一些材料,報(bào)給上級(jí)組織,他們看了這些材料,畢竟有價(jià)值,全國(guó)人大,我們通過(guò)全國(guó)人大代表把那個(gè)材料報(bào)給他們,他們看了以后,認(rèn)為這些家庭財(cái)產(chǎn)申報(bào)金融實(shí)名制,最后的答復(fù)里面說(shuō)是具有十分重要的參考價(jià)值,不是具有重要,而是十分重要的,就說(shuō)明只要對(duì)國(guó)家,對(duì)人民,對(duì)我們黨有好處的,我們黨和政府都是極力支持的。
李小萌:您這本書(shū)的后記里面寫說(shuō),寫完最后一個(gè)字,自己流下了眼淚,可以說(shuō)是百感交集,最大的觸動(dòng)是什么?太不容易了?
王明高:對(duì),畢竟研究反腐敗,從我們歷史上有包拯,包括海瑞,最后海瑞死的時(shí)候,連陪葬的衣服都沒(méi)有一件,所有的清官都是可以說(shuō)是非常貧窮的,研究反腐敗,首先你自己就有一點(diǎn),你要更加謹(jǐn)小慎微,更加要嚴(yán)格要求自己,而且這些你看,近兩年,我沒(méi)有接受任何媒體采訪,為什么呢?樹(shù)大招風(fēng),也不希望這些,也不想通過(guò)媒體出個(gè)什么名,我就是把這些制度能夠變成中國(guó)的法律,這就是我的目的就達(dá)到了。
李小萌:一個(gè)成果出現(xiàn)之后,公眾更期待的還是它落實(shí)在現(xiàn)實(shí)的制度當(dāng)中,生活當(dāng)中,現(xiàn)在大家看到不斷發(fā)生的貪污腐敗的案子還是很多,程度有的也比較深,所以有人會(huì)覺(jué)得信心不足,您呢?
王明高:關(guān)于這個(gè)問(wèn)題,我在2006年在參加第12屆世界反腐敗大會(huì),在危地馬拉的時(shí)候,有很多外國(guó)的這些反腐敗的這些人士就問(wèn)我,他說(shuō)對(duì)中國(guó)這個(gè)腐敗問(wèn)題看得非常嚴(yán)重,所以他們就對(duì)這個(gè),問(wèn)我,王教授,你怎么看待這個(gè)問(wèn)題,我是這么回答他們的,因?yàn)樗f(shuō)沒(méi)有,不嚴(yán)重,他說(shuō)嚴(yán)重,我說(shuō)不嚴(yán)重,這沒(méi)有辦法,我只跟他說(shuō)了三點(diǎn),我說(shuō)一,我說(shuō)你看中國(guó)現(xiàn)在老百姓的生活是變好了還是變差了,他們都肯定說(shuō)中國(guó)變好了,這個(gè)他們都承認(rèn)。第二,我說(shuō)你說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在是進(jìn)步了還是退步了,他們都說(shuō)中國(guó)進(jìn)步了,因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展是舉世矚目的鐵的事實(shí)。第三我說(shuō)中國(guó)的國(guó)際形象是提高了還是降低了,他們都眾口一詞地說(shuō)是提高了。我就問(wèn)他們,我說(shuō)假如說(shuō)中國(guó)如果是腐敗的官員特別多,中國(guó)怎么會(huì)老百姓的生活會(huì)變好,中國(guó)了國(guó)際地位為什么會(huì)這么高呢?比如說(shuō)國(guó)外索馬里、海地它是實(shí)現(xiàn)三權(quán)分立的國(guó)家,腐敗的官員很多,你看國(guó)家就比較動(dòng)亂,所以我就從這三個(gè)方面,以鐵的事實(shí)回答了他們,說(shuō)明了中國(guó)我們的干部整個(gè)隊(duì)伍是好的,就是腐敗確實(shí)只是發(fā)生在少量的人的身上,但是有的甚至還非常惡劣,他玷污了國(guó)家的形象,辜負(fù)了老百姓的期望。
李小萌:所以信心是十足的。
王明高:對(duì),信心是十足的。
李小萌:您說(shuō)這本書(shū)是您畢生的心血,這本書(shū)出完之后是不是就可以歇一下了呢?
王明高:應(yīng)該說(shuō)繼續(xù)研究下去,這本書(shū)應(yīng)該說(shuō)里面的,對(duì)于我十多年的研究來(lái)說(shuō),應(yīng)該說(shuō)是90%的已經(jīng)在上面了,還有10%到退休以后準(zhǔn)備再寫。
李小萌:那我們就共同期待您的科學(xué)制度反腐論,能夠早日接受現(xiàn)實(shí)的檢驗(yàn)。
謝謝您。王明高:謝謝。
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