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　　主持人：

　　歡迎您繼續(xù)收看《新聞1+1》

　　對于政府和人大兩者之間審議與被審議、監(jiān)督與被監(jiān)督，怎么樣能夠進(jìn)一步完善呢？接下來我們來看一看近些年來廣東的一些做法。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這張照片拍攝于五年前廣東省十屆人大二次會議上，照片上的這位是時(shí)任廣東省財(cái)政廳的副廳長鄭振濤，他正在接受人大代表的詢問。事實(shí)上，他也是人大會議上被盯得最緊的一位，原因很簡單，那就是因?yàn)樗�手里攥著整個(gè)廣東省的錢袋子，而人大代表正在行使自己的監(jiān)督權(quán)，看看他打算來年花多少錢，打算花在什么地方。

　　事實(shí)上，在預(yù)算監(jiān)督方面，一向敢說敢做的廣東人大走在了全國前列。早在1999年，深圳人大就開始了部門預(yù)算改革試點(diǎn)，到2002年則全面鋪開，深圳所有行政事業(yè)單位都實(shí)行了部門預(yù)算。當(dāng)年，深圳還開展了“績效審計(jì)”，也就是說不僅要管住政府怎么花錢，還要管住政府花錢的效率，這又是一個(gè)創(chuàng)新之舉。

　　深圳改革也為廣東省人大提供了經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)過一系列籌備，2001年2月19日，《廣東省預(yù)算審批監(jiān)督條例》獲得通過，這個(gè)監(jiān)督條例最大的特點(diǎn)就是將預(yù)算做細(xì)，增加人大監(jiān)督的透明度。條例公布后很快發(fā)生了顯著的變化，2001年以前，廣東省政府每年向人大提交的預(yù)算報(bào)告只有一頁紙，支出方面只列出類；2002年，廣東省政府向省人大提交的預(yù)算報(bào)告擴(kuò)展到27個(gè)部門；2003年，全省102個(gè)省級部門全都向省人大提交了預(yù)算報(bào)告，報(bào)告厚度3厘米，605頁，并在開支流向中列到了“項(xiàng)”；2007年預(yù)算草案封面上首次去掉“秘密”二字，意味著代表可以把草案帶回家仔細(xì)研究，不必閱后繳還；今年，預(yù)算案編制實(shí)現(xiàn)了由項(xiàng)到款的突破。

　　很多媒體關(guān)注到了廣東省人大的變化，而這種變化體現(xiàn)到監(jiān)督和被監(jiān)督者的身上就更明顯了，廣東人大代表感慨道，以前我們能看到的全省預(yù)算報(bào)告用一張紙就寫完了，簡略地讓人看不懂，今天這張紙居然變成了一大本書，讓人看不完。而一些記者在私下與廣東官員聊天時(shí)發(fā)現(xiàn)，怕人大已經(jīng)成了他們潛意識中的一根緊繃的弦，特別是一些計(jì)劃財(cái)政方面的官員，在編制政府預(yù)算報(bào)告時(shí)不敢有絲毫倦怠，唯恐出錯被人大代表揪到小辮子，花一分錢都要算計(jì)半天，擔(dān)心能否通過人大那一關(guān)。

　　廣東省人大在預(yù)算監(jiān)督上的作為，也引起了學(xué)術(shù)界和傳媒的廣泛好評。有評論指出，廣東省人大在財(cái)政預(yù)算審批中，從形式走向?qū)嵸|(zhì)性的創(chuàng)新之舉，遏制了地方人大審查批準(zhǔn)本地政府財(cái)政預(yù)算時(shí)存在的不作為現(xiàn)象，降低了預(yù)算執(zhí)行中相伴而生的腐敗幾率，代表人民攥緊了錢袋子。

　　主持人：

　　應(yīng)該說人大的監(jiān)督要敢于監(jiān)督，而且要做到能監(jiān)督，也需要被監(jiān)督的政府在體制上要進(jìn)行一些改革，以便于監(jiān)督。廣東省財(cái)政體制方面有哪些相應(yīng)的變化，接下來我們來連線廣東省財(cái)政科學(xué)研究所所長黎旭東。黎所長，您好。

　　黎旭東(廣東省財(cái)政科學(xué)研究所所長)：

　　你好。

　　主持人：

　　黎所長，廣東省在財(cái)政體制方面有很多相應(yīng)的舉措，您覺得哪些方面比較有效，相應(yīng)的措施是什么？

　　黎旭東：

　　除了剛才播出的內(nèi)容之外，在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，我們廣東每年都在不斷創(chuàng)新。人大在跟政府的合作關(guān)系上也是一個(gè)和諧的關(guān)系，也完全是一個(gè)很對立的關(guān)系。所以在去年以來，汪洋書記到了廣東以后就推行一個(gè)新的概念，叫做“競爭性分配財(cái)政資金”的概念。

　　主持人：

　　具體來講這是一個(gè)什么概念？

　　黎旭東：

　　就是扶持14個(gè)欠發(fā)達(dá)的市發(fā)展，不像過去平均分配，現(xiàn)在采取的是一種拿15億出來，分三份，讓14個(gè)市來競爭，現(xiàn)在已經(jīng)競爭完兩個(gè)了，馬上下個(gè)星期就要競爭第三次，總共要競爭五次。這個(gè)措施對欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展刺激特別大。這是什么概念呢？對于公平性分配的話，像地方保吃飯的那一部分，全都是按照公平性分配標(biāo)準(zhǔn)，都要補(bǔ)齊、補(bǔ)足。

　　主持人：

　　人大對于政府的預(yù)算監(jiān)督有個(gè)績效預(yù)算，這應(yīng)該怎么理解？

　　黎旭東：

　　績效預(yù)算在廣東也是走在全國前列的，南海的績效預(yù)算是從2004年就開始做到了，整個(gè)做的過程中人大跟財(cái)政是聯(lián)手做，而不是跟財(cái)政對立做的�？冃ьA(yù)算什么概念呢？在西方來講，績效目標(biāo)為導(dǎo)向的預(yù)算，從我們國內(nèi)來講實(shí)際上就是預(yù)算方法的一種改變調(diào)整。這里面要讓預(yù)算的單位負(fù)起財(cái)政責(zé)任，它要用錢必須要負(fù)責(zé)任�，F(xiàn)在人大跟政府的關(guān)系上，有些地方出現(xiàn)一些激烈程度，是因?yàn)橐��?cái)政公開，但財(cái)政公開不了是因?yàn)橛行┎块T單位用錢的時(shí)候沒有講清楚錢用在哪里去了，怎么用的，用出什么效果了，所以不便于公開。

　　主持人：

　　人大對于財(cái)政這種改革會起到什么相應(yīng)的促進(jìn)作用？

　　黎旭東：

　　它是在整個(gè)財(cái)政預(yù)算改革過程當(dāng)中起到一個(gè)助推器的作用，南海人大的財(cái)經(jīng)委主任主持了財(cái)政預(yù)算的問責(zé)會，他做主持人來對部門單位用錢的責(zé)任問責(zé)，由財(cái)政部門具體組織，請了專家對用款單位進(jìn)行審核，由專家發(fā)問，最后由政府有關(guān)部門(人大、審計(jì)、監(jiān)查部門)一起對這些部分進(jìn)行問責(zé)。

　　主持人：

　　非常感謝黎所長。

　　莫教授，剛才從這個(gè)片子當(dāng)中，包括黎所長也提到，實(shí)際上對于政府財(cái)稅改革體制會起到一個(gè)很大的促進(jìn)作用。但是從它的監(jiān)督的角度來講，剛才我們從片子里也看到，最開始看它的預(yù)算報(bào)告是一頁紙，現(xiàn)在變成了六百多頁，大家還有一種感覺，好像雖然細(xì)了，但是有一種看不懂、看不清的狀態(tài)，怎么來看待這樣一種情況？

　　莫紀(jì)宏：

　　我覺得預(yù)算監(jiān)督是一種專門的監(jiān)督制度，它應(yīng)該是各種監(jiān)督的匯合，就是要發(fā)揮各種監(jiān)督的合力，比如人大要監(jiān)督，社會要監(jiān)督，審計(jì)部門也要監(jiān)督。最重要一點(diǎn)，就是怎么樣首先使得預(yù)算這一塊的體制增強(qiáng)透明度、公開性。由于我們國家的財(cái)政體制是中央和地方兩級預(yù)算，但是我們現(xiàn)在中央和地方財(cái)權(quán)私權(quán)沒有完全劃分清楚，所以像地方預(yù)算的時(shí)候，有很大一部分收入是來自于中央財(cái)政資金的轉(zhuǎn)移支付，這一塊包括稅收返還，還包括補(bǔ)貼。某個(gè)省今年做的預(yù)算中間很大一部分可能就來自于中央的，但是中央給了多少錢這一塊有時(shí)候就很難說了，中央給一千億，可能打入預(yù)算的時(shí)候最多五百億，還有五百億可能就沒有了，因?yàn)檫@是中央財(cái)政資金轉(zhuǎn)移支付的，所以這一塊可能是需要加以公開的。只有像社會公開，比如從中央國務(wù)院到省里面，省里到縣里面，每一級財(cái)政轉(zhuǎn)移支付到底是多少，這個(gè)我覺得老百姓還是比較關(guān)注的。

　　第二，我們現(xiàn)在財(cái)政預(yù)算體制也需要加以改革。現(xiàn)在財(cái)政轉(zhuǎn)移支付有很大一塊基本上是專項(xiàng)的，比如你這個(gè)地方是貧困縣，每年都給你一些錢，結(jié)果每年都靠吃上面的補(bǔ)款過日子，永遠(yuǎn)不想摘掉貧困縣的帽子，所以財(cái)政轉(zhuǎn)移支付有的時(shí)候就起不到效益，所以這種情況有時(shí)候要改革財(cái)政預(yù)算體制。

　　主持人：

　　剛才您也提到監(jiān)督的過程當(dāng)中存在一些問題，實(shí)際上財(cái)政是一個(gè)很專業(yè)的問題，很多人大代表來自方方面面，并不是那種專職化的，對于像這樣一種審議怎么能夠達(dá)到專業(yè)化，能更加有效、主動。

　　莫紀(jì)宏：

　　我個(gè)人覺得，其實(shí)對一般人大代表來說很簡單，就是今年根據(jù)上一個(gè)財(cái)政年度預(yù)算的執(zhí)行情況，和本年度估算和角色的大概情況。你就告訴代表，我們今年這個(gè)省或者市、縣大概財(cái)政收入多少錢，大概花多少錢，財(cái)政有沒有赤字，這個(gè)就很清楚了，然后你把細(xì)目，比如財(cái)政收入來自哪兒，一筆一筆列清楚，支出可能是哪幾個(gè)項(xiàng)目，一筆一筆列清楚，讓代表一審議就行了。過去這一塊可能立得不那么透明或者不那么全面，代表對這塊有點(diǎn)意見。像剛才片頭不就講了嘛，承德市可能在民生方面、教育方面投入得不夠，經(jīng)過市人大事先的審查可能就增加了，比如教育經(jīng)費(fèi)增加一千億，社會保險(xiǎn)增加兩千億等等，把原來預(yù)算項(xiàng)目一些不太合理的地方調(diào)整了。

　　主持人：

　　您剛才提到很多方面的項(xiàng)目，實(shí)際上作為一個(gè)人大代表來講，假如在人代會的時(shí)候，像承德只有三天半的時(shí)間，怎么在這么短時(shí)間對這么多東西進(jìn)行審議？

　　莫紀(jì)宏：

　　代表審議只能代表自己關(guān)心的問題，就是錢到底用在哪兒，你是用在公共開支上還是用在政府的行政經(jīng)費(fèi)上，它首先關(guān)注這個(gè)問題，然后才關(guān)注還有比如當(dāng)年的熱點(diǎn)，像怎么救濟(jì)社會弱勢群體，民辦教師工資是不是拖欠，這方面錢夠不夠，能不能支付來這些錢。