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　　承德政府預(yù)算報告在人大未能通過，兩度修改增加民生投入，削減政府采購，7000萬讓利民生后終獲通過。讓政府開支處處透明，讓監(jiān)督從事前、事后走向事中，廣東預(yù)算監(jiān)督給我們提供了什么樣的借鑒經(jīng)驗？我們又該讓監(jiān)督如何從程序走向?qū)嵸|(zhì)？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(王躍軍)：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　近日，一件按道理來說本不應(yīng)該成為新聞的事件卻成為了新聞，那就是在河北的承德市，市人大將市政府2009年的財政預(yù)算草案兩次打回進行修改，第三次才得以通過。人大對于政府的預(yù)算具有審議、批準(zhǔn)和監(jiān)督的權(quán)力，為什么承德市人大的做法有人稱作是“破冰之舉”，人大對于政府的預(yù)算說“不”，應(yīng)該有哪些需要進一步完善的地方，因為這關(guān)系到我們公眾的利益。今天我們特別請來了中國憲法學(xué)會副會長莫紀(jì)宏教授來和大家一起探討。教授，您好。

　　莫紀(jì)宏：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　首先我們還是一起來看一看承德這個事件的始末。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在我們的記憶中，政府預(yù)算報告一次通過司空見慣，但是政府預(yù)算兩遭人大打回卻是罕見事。今天，《法制日報》就報道了這樣的一條新聞，并很快被各大媒體轉(zhuǎn)載。

　　社保投入從兩千萬元提高到四千萬元，教育投入從原來的一千多萬現(xiàn)在改為兩千多萬元，政府采購費用削減了七千多萬元。據(jù)《法制日報》報道，在今年的承德市人民代表大會上，承德市政府2009年預(yù)算報告草案接連被代表打回修改了兩次，直到更改了預(yù)算方才被通過。

　　據(jù)報道，今年承德市人大提出了預(yù)算審查原則，有錢先緊著老百姓花。這個原則公布后，產(chǎn)生了立竿見影的效果，預(yù)算報告第一次審議，市人大代表坦誠相待，仗義執(zhí)言，有人反映百姓收入與財政收入不匹配，還有人提出，不要單純追求GDP增長，因此，預(yù)算報告首次未通過。預(yù)算報告修改后第二次審議，人大代表們?nèi)圆灰啦火�，反映修改后的預(yù)算報告在教育、醫(yī)療、社會保障上投入、調(diào)整得還不夠，隨后，預(yù)算報告再次修改后第三次審議，預(yù)算報告終于有了大幅度的修改。

　　據(jù)悉，這條新聞是承德市人大常委會財經(jīng)委副主任李文林打電話透露給《法制日報》的。今天，李主任表示壓力很大，不便接受我們的采訪，我們采訪了承德市人大常委會財經(jīng)委的蘇主任。

　　蘇主任(承德市人大常委會財經(jīng)委)：

　　那個報道中間有很多不實之處，那是我們一個副主任，已經(jīng)退休二線的一個同志寫的，他的意思是想寫，財政預(yù)算審查過程中怎么做好事先審查。等到網(wǎng)上這個東西剛才下載我也看了，把這個事先審查說成是人代會過程中的審查，說成是人大代表的審查，那就不對了。

　　解說：

　　據(jù)蘇主任介紹，今年2月，承德市人代會開了三天半，政府預(yù)算報告是當(dāng)場通過的，人大財經(jīng)委是在政府預(yù)算報告提交人大會之前進行預(yù)審的，并提出了一些修改意見，但新聞中提到的數(shù)字是否屬實，蘇主任表示不清楚。

　　蘇主任：

　　我們這里歷來政府和人大之間，特別在財政預(yù)算這快始終是配合得非常好的。今年的情況也是很正常的，審查過程中人大提出來，要有一些傾斜，但是也沒有說。

　　解說：

　　承德政府預(yù)算兩遭人大打回修改，究竟是在人大會前還是人大會召開中，我們尚不知曉，但是對于人大一追到底的監(jiān)督行為，今天很多媒體都急于肯定。《新京報》發(fā)表評論說，打回預(yù)算報告是正常的人大監(jiān)督，承德的破冰之舉應(yīng)成為公共政治生活中的民主常態(tài)�！堆嘹w晚報》發(fā)表評論說，人大代表不是好好先生，承德市人大的做法令人稱道。

　　主持人：

　　莫教授，剛才從這個片子當(dāng)中我們看到，打回去是肯定打回去了，打回去兩次，但是從程序上來看，剛才蘇主任也沒有說清楚究竟是會前打回去還是會中打回去的，你覺得可能是在哪個程序當(dāng)中兩次將政府預(yù)算草案打回去進行修改？

　　莫紀(jì)宏：

　　我個人覺得承德人大把政府的預(yù)算工作報告打回去，應(yīng)該是在事先這個程序，也就是說在承德市人代會召開之前一個月，根據(jù)《預(yù)算法》第37條的規(guī)定，由承德市人民政府財政部門把今年向人大提起的財政預(yù)算報告的主要內(nèi)容提交承德市人大專門委員會，就是財政經(jīng)濟委員會進行審查。可能人代會之前一個月在審查的過程中發(fā)現(xiàn)問題了，在人代會開之前發(fā)回去兩次。我想應(yīng)該在人代會開之前發(fā)回去兩次，而不是在開會期間由代表審議，說不行了，再退回去一次，然后再退回去一次，最后再表決，那樣會也沒法開，這個過程肯定是不可能發(fā)生的，我想應(yīng)該是一種事先的審查。

　　主持人：

　　對于政府的財政預(yù)算進行審查和監(jiān)督，我們看到在事前實際上是有這樣的法律依據(jù)的，在這個過程中還有哪些階段或者哪種方式進行審查和監(jiān)督？

　　莫紀(jì)宏：

　　在我們國家，根據(jù)《預(yù)算法》和各級人民代表大會《監(jiān)督法》的這些法律規(guī)定，對政府做的預(yù)算有幾種監(jiān)督方式：

　　首先，人大的監(jiān)督。包括人民代表大會會議的監(jiān)督和人大常委會的監(jiān)督。人大會議的監(jiān)督，因為我們的憲法第99條規(guī)定，縣級以上人民代表大會有權(quán)審查和批準(zhǔn)縣級以上人民政府的預(yù)算以及預(yù)算執(zhí)行情況的報告，所以在人代會開會的時候，代表坐在一塊可以來審查預(yù)算報告。

　　另外還有一種由人大常委會進行的監(jiān)督。《監(jiān)督法》第15條規(guī)定，每年6月到9月這期間，縣級以上人民政府把上一個年度的預(yù)算決算草案應(yīng)該提交本級人民代表大會常務(wù)委員會進行審查和批準(zhǔn)。

　　第三，因為我們國家財政預(yù)算每一屆政府都是總預(yù)算，里面既包括本級預(yù)算，又包括下屆政府預(yù)算，所以在通常情況下，《預(yù)算法》第四十一條規(guī)定，縣級以上人民政府按照預(yù)算法規(guī)定，匯總下一屆人民政府的預(yù)算，提交本屆人大常委會備案，《預(yù)算法》第十一條規(guī)定，如果縣級以上人民政府在匯總下一屆人民政府預(yù)算時，它提交本屆人大常委會備案的時候，如果發(fā)現(xiàn)這個預(yù)算本身跟法規(guī)有矛盾，它就可以來請求本屆人大常委會進行審查。

　　主持人：

　　就是從審查的角度來講，程序很多，方式方法也很多。我們也看到對于承德的做法有不同的聲音，有的人覺得本身你做的就是人大職權(quán)范圍之內(nèi)的事情，沒有什么了不得的，但是也有人說這是“破冰之舉”，怎么來看待后面這種評價，它是一種“破冰之舉”，意義在哪里？

　　莫紀(jì)宏：

　　我個人覺得，如果它屬于事前審查，本身這是按照預(yù)算法規(guī)定的法律程序來做的，當(dāng)然“破冰之舉”可能有新聞的效應(yīng)。實際過程中，其實這些年人大在審查政府預(yù)算報告的時候，特別是事先審查的時候也有經(jīng)常打回去，也有的地方，當(dāng)然我也不說哪些地方了，像人大常委會在審查預(yù)算報告的時候，覺得預(yù)算報告不行，搞點虛假的數(shù)據(jù)，打回去讓他們修改。政府拿回來還是不行，怎么辦呢？人大常委會就認為你們這個政府態(tài)度不太認真，后來干脆把財政局長都罷免掉了，這種案例還是有的。

　　主持人：

　　但是從整體的情況來看，類似承德這樣的，把政府預(yù)算報告草案兩次打回去的并不多，給大家的感覺，似乎人大在監(jiān)督方面勇氣和膽量不太足。

　　莫紀(jì)宏：

　　我個人感覺這次影響這么大，可能還在于承德市人大財經(jīng)委員會在事先審查政府送來預(yù)算報告的時候，它可能發(fā)現(xiàn)里面有很多項目有問題，最后很多項目都改了，可能偏向于民生里面，最后達到七千萬元，這是一個很大的數(shù)字。一般來說像政府提交的預(yù)算報告，不管是事先審查還是在人代會期間，如果通過人大這個程序，變動這么大，說明人大在這里面起了很大作用，如果這個新聞輿論再放大一下，大家肯定覺得這個事是有史以來第一次，其實不是，我認為這是很普通的一件事情。

　　主持人：

　　今年“兩會”期間吳邦國委員長提到，人大的監(jiān)督不是掣肘，不是唱對臺戲。怎么樣來看待人大和政府兩者之間這種監(jiān)督與被監(jiān)督的角色定位？

　　莫紀(jì)宏：

　　我個人覺得，如果說從人大對一府兩院的監(jiān)督，特別是對政府工作的監(jiān)督來說，過去我們往往把它理解成為我監(jiān)督你，我讓你干什么你就干什么，好像是一種單向的。其實監(jiān)督在我們憲法、《組織法》或者《監(jiān)督法》中間，監(jiān)督是一種制度，監(jiān)督本身不是目的，根本的目的還是要把政府工作搞好。所以我覺得承德市人大這一次把政府的預(yù)算報告發(fā)回去兩次，它的意義非常重大，重大在哪兒呢？我不是說一竿子就否定你，或者在人代會的時候就讓你不通過，讓你難堪，我是要真正地通過人大監(jiān)督程序把這個預(yù)算搞好，給我們本年度的預(yù)算和本年度的經(jīng)濟發(fā)展提供一個基礎(chǔ)。比如在2005年，新疆昌吉市人大常委會就把政府提交的2004年決算報告否了，還真有否的。我覺得像承德市這個的意義非常重大，你否了不是事，畢竟你把當(dāng)年度的預(yù)算否了，它還要工作呢。

　　主持人：

　　但是最后它還是起到了相應(yīng)的推動作用。

　　莫紀(jì)宏：

　　通過監(jiān)督，通過發(fā)揮，雙方之間達成一個默契，最后使這個預(yù)算真正能夠反映老百姓的要求。

　　主持人：

　　應(yīng)該說近幾年人大在監(jiān)督各方面的工作，大家可以看到是有目共睹，在不斷向前進步，對于政府的預(yù)算的審查、監(jiān)督，哪些方面要進一步完善呢？我們稍后將繼續(xù)。