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　　主持人：

　　好，接下來我們就連線一下中央電視臺駐美國記者申加寧來了解一下這次代表團(tuán)在美國訪問的情況。

　　申加寧，你好。

　　申加寧：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　這次全國人大西藏代表團(tuán)在美國的訪問，美國人最關(guān)心的西藏問題是什么？

　　申加寧：

　　可以說這次代表團(tuán)在華盛頓訪問的時間不長，但是非常地高效。在和美國各界人士的接觸當(dāng)中，代表團(tuán)主動地向美方介紹了幾十年來西藏在社會經(jīng)濟(jì)方面取得的巨大進(jìn)步，介紹了西藏人權(quán)事業(yè)的發(fā)展、宗教自由的狀況和拉薩“3.14事件”真相。

　　在和美國各界人士接觸當(dāng)中，代表團(tuán)回答了很多美國人感興趣的問題，而且可以說是知無不言，言無不盡。例如就有人問，你們是來自西藏的人民代表，你們能不能告訴我們，西藏人民最想要的是什么，代表團(tuán)的團(tuán)長就回答，我們西藏人民最大的愿望是發(fā)展西藏的經(jīng)濟(jì)，少一點阻礙發(fā)展的事情，西藏人民的生活以前是什么樣，現(xiàn)在是什么樣，我們西藏人民是最清楚的。提問的人就在追問，你說是什么阻礙西藏的發(fā)展，代表團(tuán)團(tuán)長說，主要是兩個方面，一是自然條件比較惡劣，建設(shè)比較困難，另一方面就是達(dá)賴集團(tuán)的破壞和阻礙。

　　關(guān)于這次代表團(tuán)訪美，美國國會議員吉姆•奧博斯達(dá)的行政助理比爾•理查德就認(rèn)為，西方媒體對西藏的認(rèn)知不一定全部都是準(zhǔn)確的，很高興西藏代表團(tuán)能來這里并告訴我們真正的西藏是什么樣的。在這個交流當(dāng)中，有美國人提出，是應(yīng)該更相信達(dá)賴?yán)�嘛還是這次代表團(tuán)里的人大代表，理查德就回答說，達(dá)賴?yán)�嘛上次去西藏是什么時候了，這里我們要從西藏來的人民的代表來分享他們對西藏的看法，我們應(yīng)該認(rèn)真地聆聽，用心地去學(xué)。

　　美國國會研究處亞洲事務(wù)的專家表示，雖然雙方在某些有關(guān)西藏的問題上還存在著分歧，但是能夠有機(jī)會在一起來談一談，這本身就是一件好事。訪問當(dāng)中，代表團(tuán)還邀請美國有關(guān)人士訪問西藏，親眼去看一看真實的西藏，可以說代表團(tuán)在讓美國各界人士了解一個真實全面的西藏方面發(fā)揮了積極的作用，董倩。

　　主持人：

　　加寧，據(jù)你的了解，美國外交官、美國媒體還有美國各界能不能用一種開放的心態(tài)，來聽這回由西藏同胞來組成的這個代表團(tuán)到美國之后他們說的東西。

　　申加寧：

　　應(yīng)該這樣說，因為美國對西藏的印象是長期以來形成的，這種偏見我覺得不是一次代表團(tuán)的訪問或者說一天的行程，或者兩天的行程就能夠把它扭轉(zhuǎn)過來的。而且我覺得在西藏問題上，美國是一個很復(fù)雜的社會，方方面面對西藏問題的看法也不是那么鐵板一塊，也不完全是一致的。比如16號美國國務(wù)院助理國務(wù)卿幫辦洛瑞智在與代表團(tuán)會見的時候，他是重申了美國政府在西藏問題上的立場，這就是認(rèn)為西藏是中國的一部分，不支持西藏獨立，承認(rèn)西藏這些年在社會經(jīng)濟(jì)等方面發(fā)生了很大的變化，當(dāng)然他同時也表達(dá)了美國政府對人權(quán)問題的關(guān)注，洛瑞智的這種表態(tài)是美國政府的官方立場，跟美國政府比起來，美國國會更習(xí)慣于在西藏問題上挑剌兒。

　　剛才也提到了，本月11號，美國國會眾議院通過了一項涉藏問題決議案，可以說無視西藏50年來在政治、經(jīng)濟(jì)、文化和社會等方面取得的重大進(jìn)步，對中國政府的涉藏政策說三道四，為達(dá)賴集團(tuán)分裂祖國的行徑撐腰打氣。而美國媒體在報道西藏問題的時候，可以說長期以來都是以負(fù)面報道為主，對達(dá)賴集團(tuán)的報道則是很積極。美國《時代周刊》最近就刊登了一篇題為《西藏之痛》的文章，以貌似客觀的態(tài)度歪曲事實，支持達(dá)賴的分裂活動。

　　董倩，我來美國快一年了，到下個月正好滿一年，這一年來通過跟美國人的接觸，我深深地感覺到在大多數(shù)美國人的內(nèi)心深處，他們認(rèn)為西藏在宗教文化上是獨特的，甚至是獨立的，可以說這種對西藏宗教文化的認(rèn)識不可能不對他們的歷史觀和政治立場發(fā)生影響，他們的這種認(rèn)識跟他們從小所受的教育，跟達(dá)賴集團(tuán)在美國乃至整個西方世界的影響都是密不可分的。另外，再加上美國的一些政界人士不希望中國強(qiáng)大，他們把西藏問題當(dāng)做遏制中國的一個工具，這就更導(dǎo)致了西藏問題的復(fù)雜性。可以說在西藏問題上，美國民眾錯誤的看法為某些反華人士提供了借西藏問題要挾中國的輿論的環(huán)境，而那些試圖借西藏問題遏制中國、分裂中國的做法，又在無形中加固了美國民眾對西藏問題的錯誤認(rèn)識，這兩方面是相互影響，相互作用，形成了一種惡性循環(huán)。像我剛才說的，要想打破這種惡性循環(huán)，需要從根本上來改變美國人的西藏觀，而這恰恰是需要我們付出長期艱苦努力才能做到的事情，董倩。

　　主持人：

　　好，謝謝加寧的報道和分析。

　　王局長，剛才通過家寧的報道，我覺得有一個特別可喜的現(xiàn)象，加寧剛才說，有一位美國的官員提出了這樣的問題，面對達(dá)賴的說法，和來自全國人大西藏代表團(tuán)的說法，我們到底信誰的，我覺得有這樣一個疑問，就是誰開了一個好頭？

　　王丕君：

　　我同意剛才申加寧講的觀點，很客觀，就是關(guān)于西藏誰來講，誰代表西藏，始終是一個問題，應(yīng)該來講只有生活在西藏地方的人才是有代表的。達(dá)賴集團(tuán)實際上一直在推出一個概念，或者他在營造一個邏輯，就是他要制造一個西藏是不穩(wěn)定的，而這個不穩(wěn)定是藏族人對中央政府的政策好像是不滿意，因此他們對我是向往的，希望我回去的，又通過這個又反過來為了求證這個，他來施加一些影響，通過藏青會組織一些人進(jìn)來，或者通過一些其他方式。

　　主持人：

　　王局長您看，剛才聽申加寧介紹的時候，加寧在美國一年，她感覺到美國普通老百姓從心里感覺到西藏問題，她們的理解是扭曲的，我就想知道像這樣的代表團(tuán)出去的方式多了，能不能就可以把美國老百姓心中這種扭曲的概念正過來？

　　王丕君：

　　可以。

　　主持人：

　　那得多長時間？

　　王丕君：

　　這個偏差確實有很多因素，我覺得可能是四個因素，但是這個應(yīng)該是可以發(fā)揮作用，最難處理的問題就是可能有兩個：

　　一個是確實是存在著政治制度、意識形態(tài)，包括新聞官方的差別，這就使得他們對于社會主義制度下的問題，總是把它擴(kuò)大化、放大化，即使沒有問題也要說成有問題。

　　第二，達(dá)賴集團(tuán)實際上做了50年的廣告，而我們對于西藏的事情，對外推行的事件起步是比較晚的，在這個方面他們給國際社會妖魔化的方式，給了一個定式，這些概念已經(jīng)留在西方社會，那么我們要做的是通過這種工作走出去，來把真實的西藏，要告訴世界，這樣來讓世界增加對西藏的情況的了解，也能解疑釋惑。

　　主持人：

　　把扭曲的概念，把它搬正過來其實這并不是一件容易的事情，要做到這一點我們需要走出去，同樣也需要請進(jìn)來。