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李小萌:歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。上海的戶籍制度松動(dòng)了,而關(guān)注這件事的人大大超出了上海市的范疇,人們?cè)陉P(guān)心所謂的上海戶籍新政,是不是會(huì)啟動(dòng)中國(guó)大城市的戶籍制度改革。今天我們請(qǐng)到的嘉賓,中國(guó)公安大學(xué)治安系教授王太元,歡迎您。旁邊一位是中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授陸益龍,也歡迎您。先通過一個(gè)短片了解一下,這次上海戶籍制度改革的大致內(nèi)容。
【上海“戶籍新政”出臺(tái)】
解說(shuō):備受關(guān)注的上海居住證滿七年,轉(zhuǎn)戶口試行辦法昨天開始試行,試行期為三年。辦法中規(guī)定,持上海市居住證滿七年,參加上海市城鎮(zhèn)社會(huì)保險(xiǎn)滿七年,依法納稅,有中級(jí)以上專業(yè)技術(shù)職務(wù),或技師以上職業(yè)資格,無(wú)違法記錄者,可申辦上海市常住戶口。此外,為吸引優(yōu)秀人才落戶,辦法規(guī)定,在上海市做出重大貢獻(xiàn),并獲得相應(yīng)獎(jiǎng)勵(lì),或者在上海被評(píng)為高級(jí)專業(yè)技術(shù)職務(wù),或高級(jí)技師專業(yè),工種與所聘崗位相符的,可不受時(shí)間及參保年限限制。上,F(xiàn)有常住人口約1900萬(wàn),其中約600多萬(wàn)人沒有上海戶籍。改革開放30年來(lái),上海先后多次調(diào)整戶口遷移政策,這次改革被稱為上海第四次戶籍制度改革。第一次是1994年2月1日,上海正式實(shí)施上海市藍(lán)印戶口管理暫行規(guī)定,外來(lái)人員只要在上海買下一定面積的商品住宅,就可以申請(qǐng)藍(lán)印戶口。到2002年藍(lán)印戶口停辦。八年間,有42萬(wàn)人通過購(gòu)買房子取得上海戶籍。2005年,上海推行引進(jìn)人才工作證,一部分在滬工作的外地人通過這條綠色通道了走進(jìn)了上海。第二次是2002年6月起,上海推行上海市居住證制度,持證者在創(chuàng)辦企業(yè)等方面享有相應(yīng)市民待遇。持證人在子女教育、福利待遇等方面,享有一系列的優(yōu)惠政策。第三次是從2004年10月開始,實(shí)施上海市居住證暫行規(guī)定,將居住證的適用對(duì)象從原來(lái)的人才引進(jìn)擴(kuò)大到所有的上海進(jìn)入穩(wěn)定職業(yè)和穩(wěn)定住所的外省人員都可以申請(qǐng),也享有更多的市民待遇。
【演播室訪談】
李小萌:上海的第四次的戶籍制度改革大致內(nèi)容我們通過一個(gè)圖表,再跟兩位梳理一下,來(lái)看一下。上海市外來(lái)人口大約是600萬(wàn),符合這次條件的,我們從大到小范圍逐漸縮展,首先要持有居住證,然后這個(gè)居住證持有滿七年,接著是參加社會(huì)保險(xiǎn)滿七年,還有足額繳納所得稅,以及具有中級(jí)技術(shù)職稱,并且沒有違法犯罪記錄等等。當(dāng)然還有一些激勵(lì)條件,比如說(shuō)七年如果是做出貢獻(xiàn)了,獲得了獎(jiǎng),在特殊崗位上可以不受年頭的限。還有就是如果你的個(gè)人收入到一定標(biāo)準(zhǔn),企業(yè)投資到一定標(biāo)準(zhǔn),解決就業(yè)到一定標(biāo)準(zhǔn),不受第四條技術(shù)職稱的限制。先聽聽兩位對(duì)具體這些做法一個(gè)評(píng)價(jià)。
王太元:具體做法我沒有太大評(píng)價(jià),我覺得上海吸引人才,所采取的戶籍制度變革,其實(shí)沒有幾次不幾次的,從80年代一直在做。這一次的動(dòng)作,我個(gè)人認(rèn)為更早的連續(xù)性是它1992年引進(jìn)人才,辦理居住證這個(gè)制度延續(xù)下來(lái)的,然而1998年以后,他們變成了辦理人才居住證,但是隨后擴(kuò)大了范圍,2002年以后變成了人才居住證,2004以后年變成整個(gè)居住證。
李小萌:所以從您的說(shuō)法來(lái)看,它的目的并不是為了改革戶籍制度,而是為了引進(jìn)人才?
王太元:對(duì),所以我說(shuō)我們不要把一切事務(wù)管理領(lǐng)域的改革都叫戶籍制度改革。
李小萌:您覺得這次準(zhǔn)確說(shuō)法是上海為了引進(jìn)人才做了新的舉措是嗎?
王太元:所以你看上海是由人事制定的,然后題目叫什么呢?他是專業(yè)技術(shù)人員,你看得出來(lái),當(dāng)然還包括增加就業(yè)多少,投資多少,那是附帶的。
李小萌:由什么樣的部門來(lái)承辦,來(lái)發(fā)起,是屬于戶籍制度改革呢?就是穿跟您同樣制服的這個(gè)部門?
王太元:不是,包括他所進(jìn)行的,穿警察制服所進(jìn)行的,也未必就是戶籍制度。
李小萌:我們聽聽陸教授的想法。
陸益龍:我認(rèn)為上海這次改革,它唯一新意的地方就是有一個(gè)居住證,像戶籍轉(zhuǎn)移的過程,這是它比以往新的地方。
李小萌:您認(rèn)為這是不是一次戶籍制度的改革呢?
陸益龍:我想某種意義上它是具體操作過程當(dāng)中的一個(gè)補(bǔ)充,但是很難說(shuō)是一個(gè)改革。我們說(shuō)改革一定是向前進(jìn)的方向去改革,但是這種做法在我看來(lái),我個(gè)人認(rèn)為,它不是朝著戶籍制度改革的方向去改,是僅僅是一個(gè)措施而已。
李小萌:但您剛才也講到這種細(xì)微的進(jìn)步,這個(gè)進(jìn)步體現(xiàn)在哪兒?
陸益龍:它有一點(diǎn)松動(dòng),我認(rèn)為戶籍的改革,最終的就是要方便人民群眾的生活,不是方便一部分人的生活,所以這個(gè)改革在某種意義上它還是不能算是一個(gè)改革的信號(hào)。
李小萌:我們也來(lái)聽一聽有可能會(huì)改變他的生活,方便他生活的部分人,他們做何反應(yīng)。我們現(xiàn)在要電話連線的是上海張江集團(tuán)有限公司副總經(jīng)理殷宏。殷總你好。
殷宏:你好,主持人好,觀眾朋友們好。
李小萌:我們知道您所在這種算高科技園區(qū),應(yīng)該是屬于這一次戶籍制度改革,所謂的戶籍制度改革受益人群集中的地方。在園區(qū)當(dāng)中,大家有怎樣的反響?
殷宏:應(yīng)該來(lái)說(shuō)上海新的戶籍政策出臺(tái)以后,園區(qū)的這些企業(yè)里面人才都非常的多,因?yàn)閺埥呖萍紙@區(qū)1992年成立,是一個(gè)國(guó)家級(jí)的高科技園區(qū),在1999年上海市委市政府實(shí)施聚焦張江戰(zhàn)略以后,我們已經(jīng)形成了包括集成電路、生物醫(yī)藥、軟件三大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè),你在硅谷能看到一些產(chǎn)業(yè)在張江都能看到,隨著三大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,包括像文化創(chuàng)業(yè)、金融信息的服務(wù)、現(xiàn)代能源這些新型產(chǎn)業(yè)也在不斷發(fā)展。
李小萌:這些產(chǎn)業(yè)當(dāng)中從業(yè)者渴望戶籍的人數(shù)有多少,占的比例很大嗎?
殷宏:我大概跟您介紹一下,高科技園區(qū)里面,我們現(xiàn)在的從業(yè)人口大概有13萬(wàn)人,其中有80%是大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生,有80%是35歲以下的工作人員。這個(gè)里頭它有非常多從全國(guó)各地包括全世界各地來(lái)的人才,他們有很多人都持有居住證,在上海已經(jīng)工作了相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間,他們也非常愿意融入到上海這個(gè)社會(huì)當(dāng)中,同時(shí)他們也為上海的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了非常多的貢獻(xiàn)。但是,因?yàn)樯虾T谇捌诘臅r(shí)候人才的引進(jìn),包括戶口控制得相對(duì)比較嚴(yán),這些人才一直沒有辦法,可能受各種各樣的因素,他們沒有辦法取得戶口。實(shí)際上他們家庭已經(jīng)在上海了,在這里已經(jīng)生兒育女了,所以他們非常有一種迫切的需求,可以融入到上海這個(gè)城市環(huán)境當(dāng)中,要不然他們總覺得好像沒有上海人的一種自豪感,他沒有這樣的想法。
李小萌:在面對(duì)這次的政策,還有不少的一層一層限制條件,看到這些條件以后,大家的反應(yīng)怎樣呢?
殷宏:應(yīng)該來(lái)說(shuō),在這個(gè)當(dāng)中能夠解決相當(dāng)大一部分人群在戶籍上的訴求,所以說(shuō)在這個(gè)當(dāng)中,大部分人還是對(duì)這個(gè)政策持非常歡迎的態(tài)度,當(dāng)然一個(gè)政策的出臺(tái)不可能覆蓋到所有人群。
李小萌:殷總,我想請(qǐng)問一下,您本人是上海人嗎?
殷宏:我是上海人。
李小萌:作為本地人,看到這樣的一個(gè)制度,是怎么樣的一個(gè)心態(tài)呢?
殷宏:我覺得非常好,因?yàn)閷?shí)際上上海要建設(shè)四個(gè)中心,要建設(shè)高科技的產(chǎn)業(yè),它需要吸引全國(guó)或者全世界的人才到這里來(lái)工作,才能更好地推動(dòng)上海的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,應(yīng)該說(shuō)本地的人群還是對(duì)這個(gè)政策持有非常正面的,積極的想法。
李小萌:但畢竟會(huì)也更多人進(jìn)來(lái)分享城市有限的資源。
殷宏:應(yīng)該不會(huì),因?yàn)檫@些人群實(shí)際上,現(xiàn)在的政策設(shè)計(jì)一些年限,這些人在七年一直在為上海做貢獻(xiàn),所以說(shuō)他們更多的可能是為上海的建設(shè),經(jīng)濟(jì)建設(shè)添磚加瓦。
李小萌:如果希望這個(gè)制度步子大一點(diǎn),您覺得哪一條限制條件是可以取消比較好?
殷宏:如果直接說(shuō)這個(gè)問題還是稍微有點(diǎn)困難,因?yàn)檫@個(gè)政策剛剛出臺(tái),它的細(xì)則包括它最終如何來(lái)實(shí)施,現(xiàn)在還沒有非常鮮明的條款。所以應(yīng)該來(lái)說(shuō),應(yīng)該是在它所有細(xì)則在操作一段時(shí)間內(nèi),我認(rèn)為這個(gè)政策最好有反饋的機(jī)制。在一定的時(shí)間內(nèi),經(jīng)過運(yùn)作以后,再怎么樣來(lái)完善這個(gè)政策。
李小萌:好的,謝謝殷總。聽過剛才殷總的這種,不管是等待戶口的人的反應(yīng),還是作為上海本地人的反應(yīng),兩位有何評(píng)價(jià)?
王太元:我剛才說(shuō)了,如果說(shuō)它從一個(gè)改革措施來(lái)講,我還是認(rèn)可的,我也同意陸先生的說(shuō)法,但是我認(rèn)為它應(yīng)該說(shuō)開辟了一個(gè)特殊的綠色通道,或者叫階梯。它終于把我們長(zhǎng)期當(dāng)作分隔管理的暫住人口和常住戶口之間架起階梯,讓有些人經(jīng)過合法的努力,達(dá)到有些條件以后,能夠把暫住身份變成常住狀態(tài),而這在以前是沒有過的。這個(gè)事情去年的深圳搞居住證的時(shí)候我就評(píng)價(jià)過,既然你有了臨時(shí)登記戶口,戶口暫住登記,有了短期居住證再加一個(gè)戶口,為什么不在這四個(gè)之間架起一座可以自然升級(jí)階梯呢?
李小萌:同時(shí)我們也看到這個(gè)政策是試行三年,這個(gè)試行期的界定是可以分析出政府有怎樣的考慮或者是顧慮嗎?
王太元:剛才那個(gè)經(jīng)理已經(jīng)說(shuō)了,這樣的東西出來(lái)以后,比如說(shuō)制定者最初的想法或想達(dá)到的目標(biāo)有多遠(yuǎn),與人民群眾的需求和他們的心理需求到底有多大的距離,實(shí)際上還可以繼續(xù)調(diào)試的。
李小萌:剛才兩位都說(shuō)這個(gè)政策主要目的為了引進(jìn)人才,就是這么一個(gè)單一的目的嗎?
陸益龍:我想每一次地方政府在戶口方面的一些改革,其實(shí)都是為地方發(fā)展而服務(wù)的。像這一次上海戶口的新政,在我看來(lái)它影響面是非常小的,其實(shí)它可能和我們大多數(shù)人的期望是完全不一樣,所以我們大多覺得這個(gè)可能會(huì)挑動(dòng)戶籍改革的金邊之類的,實(shí)際上可能和我們的愿望是相差很遠(yuǎn)的。因?yàn)檫@個(gè)僅僅是一小部分的,非常少。比方說(shuō)這個(gè)居住證,有多少人能拿到居住證呢?然后又加上五個(gè)條件才能夠轉(zhuǎn)戶籍,其實(shí)影響力是非常小的,所以試行不試行三年都無(wú)所謂。
李小萌:聽了演播室兩位嘉賓的觀點(diǎn),可能觀眾朋友你們覺得有些意外。等一下我們會(huì)連線這一位,他曾經(jīng)過關(guān)于這次會(huì)議制度改革課題研究,看看他的觀點(diǎn)有什么不一樣。剛才我們所的怎么樣能夠讓戶籍制度改革成為一個(gè)真正意義上的戶籍制度改革,您覺得哪些改變才是屬于我們大家以為的那種改革呢?
王太元:我個(gè)人一直是說(shuō)戶籍制度改革最關(guān)鍵的一個(gè)思路是什么?把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期,不適當(dāng)附著在戶口上的諸多社會(huì)政治利益把它剝離開來(lái),讓戶口回歸到社會(huì)公共信息管理的軌道上去,讓其它企業(yè)自己去依法分配社會(huì)資源和社會(huì)權(quán)利。如果這樣剝離了,我們的戶籍制度變革就會(huì)走得比想象的,比目前看見的更快、更有效。
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