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　　如何保證公眾參與的有效性？

　　主持人：

　　今天我們說的這個(gè)醫(yī)改方案是一個(gè)情況，就是它用了一些術(shù)語讓老百姓看不懂，其實(shí)有的情況下是看得懂，我也能發(fā)表我自己的想法。但是接下來就是說，發(fā)表想法之后，政府接下來應(yīng)該怎么做，那么針對這個(gè)問題我們也想聽聽專家是怎么看的，接下來我們就連線北京大學(xué)法學(xué)院公共參與研究與支持中心的主任王錫鋅教授。

　　王教授您好，

　　王錫鋅(北京大學(xué)法學(xué)院教授、公眾參與研究與支持中心主任)：

　　主持人好。

　　主持人：

　　就是在公眾的意見被采集起來之后，接下來怎么做才能讓公眾有一種我參與了，而且我受重視了，我還參與是有效的這樣的感覺？

　　王錫鋅：

　　這的確是我們在最近幾年來自上而下的廣泛的公眾參與的這樣一個(gè)過程中，經(jīng)常受到關(guān)注的一個(gè)問題，我覺得從我們實(shí)際中反映的問題以及國外一些比較成功的經(jīng)驗(yàn)來看，如何使公眾的訴求、公眾的意見能夠有效的得到回應(yīng)，恐怕最主要要注意三個(gè)方面：

　　第一，這些公眾所表達(dá)的主要意見應(yīng)當(dāng)是公開的，這種公開一方面是指公眾，他知道自己提了什么，另外，他們相互之間也應(yīng)該看到對方提了什么，這樣我們說這是一個(gè)立體式的公開。所以，所有的意見如果都是公開的話，那么這本身就構(gòu)成了一種，他們是在場的，不是說了話以后，聲波就消失了，沒有了，誰聽見了沒有，我們也不知道。所以我覺得我們有必要將公眾參與和信息公開、陽光政府的建設(shè)結(jié)合起來，首先是要使得參與的過程、參與的信息表達(dá)能夠在一個(gè)公開的環(huán)境中來展開。

　　第二，對公眾所反映的意見，我們知道對于某些具體實(shí)在的政策和方案，公眾的意見、數(shù)量可能會(huì)很多，他們相互之間都是有競爭的，如何來處理這些公眾的意見，這是一個(gè)極其關(guān)鍵的問題。通常比如說大家提了很多意見，像這次醫(yī)改方案，我注意到第一天就已經(jīng)征集到1000多條意見了，將來可能還會(huì)有很多的意見，這些意見到底集中在哪些核心的問題上，這需要?dú)w納，為什么會(huì)集中在這些問題上就需要分析。

　　王錫鋅：

　　第三我想也是最核心一個(gè)方面，就是回應(yīng)，對于各種不同的意見，你政策制訂者到底如何去回應(yīng)它，哪些意見采納了，哪些意見沒有采納，重要的是為什么，需要有一個(gè)說明理由的機(jī)制，而這樣一個(gè)理由也應(yīng)該是公開的。

　　主持人：

　　好的，謝謝王教授。 剛才說了最重要的、最核心的就是回應(yīng)機(jī)制。

　　白巖松：

　　對，馬上就可以跟我們今天的這個(gè)主題就很有關(guān)系，如果說你第一波征求到大家的意見不是醫(yī)改本身，而是對醫(yī)改的方案有一些澀，有一些繞，有一些空、有一些專，大家有點(diǎn)看不太懂，那么能不能很快有一個(gè)回應(yīng)機(jī)制，接下來就要立即有一個(gè)改變機(jī)制。你比如說我們的標(biāo)題叫“需配一個(gè)‘說明書’”，其實(shí)還真該配一個(gè)“說明書”，雖然這只是一個(gè)標(biāo)題，我說的“說明書”剛才已經(jīng)說過了，專家學(xué)者詳細(xì)的解讀，另外這份報(bào)告能不能有一種文風(fēng)的改革。

　　另外還有一點(diǎn)，從我個(gè)人的角度我也愿意給大家推薦，它有很多因素，應(yīng)該要的都有。另外有兩塊是比較明確的，大家可以看一下，首先我覺得指導(dǎo)思想這一塊大家一定要看，一共只占幾行，就把大致的事給說明白了，我覺得這個(gè)挺難得的，雖然里面的細(xì)節(jié)沒有。

　　還有最后一個(gè)是，第23條，組織開展試點(diǎn)工作，馬上讓我明白，馬上我能看到的這次醫(yī)療改革是在哪幾塊，因?yàn)樗�已�?jīng)說了，“近期力爭在探索公立醫(yī)院的官辦分開、以藥補(bǔ)醫(yī)、規(guī)范運(yùn)行機(jī)制和投入等方面取得突破�！蹦憔婉R上明白了，這么大的13000多字，可能一段時(shí)間內(nèi)我是在這四方面看到了一種變革，所以它還是有好的地方。但是我們接下來的時(shí)候就希望，既然你是征求的意見，看到了這樣一番意見，能不能有一種很好的回饋、改變，然后形成一種良性的互動(dòng)。

　　主持人：

　　我經(jīng)過你剛才的分析，我覺得你就看懂了一個(gè)頭、一個(gè)尾。

　　白巖松：

　　太對了，因?yàn)榈拇_它的問題大部分都出在了中間，中間詳細(xì)展開步驟的時(shí)候，它也意識到了一個(gè)問題，所以最后有一句話，你看叫“有關(guān)部門根據(jù)基本方向和框架，制訂相關(guān)的配套文件，進(jìn)一步深化、細(xì)化和實(shí)化�！闭f明它現(xiàn)在不深不細(xì)不實(shí)，所以它自己也意識到了這個(gè)問題……