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　　《征求意見稿》首先征求到的意見可能是“看不懂”

　　主持人：

　　這樣的一份報告不僅我們不是專業(yè)的人員看起來看不懂，那么有一些專業(yè)人士在看的時候也感到非常地生澀，比如說我們接下來要連線采訪的這位劉國恩教授，他是北京大學(xué)光華管理學(xué)院的教授，那么他在看完之后，我們聽聽他的感受。

　　劉教授，您好。

　　劉國恩(北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　劉教授，您是專業(yè)人士，那么在讀完了這樣一份征求意見稿之后，您的感受是什么？您看得懂嗎？

　　劉國恩：

　　我看得懂，但是費了點力氣，我剛才在聽你們兩位的談話，我覺得你們的看法事實上已經(jīng)說出了一大半我的看法，確實是如此，方案目前出來這一稿，我覺得可能我們在起草過程當(dāng)中考慮得比較少的是，這個方案拿出來，面對社會要征求意見的時候，可能更少地去考慮公眾接受的程度，這個可能是有欠考慮的。

　　主持人：

　　那您說到這兒的時候，劉教授，我打斷您一下，既然是要給公眾看的，為什么沒有在制訂這么一份文件的時候，就考慮到公眾看得懂看不懂。

　　劉國恩：

　　是這樣的，你們兩個談得都是正確了，這里面有一個客觀問題我倒要說出來，盡管我自己對這個方案本身還是有很多看法的，醫(yī)療衛(wèi)生這個產(chǎn)業(yè)不同于其他產(chǎn)業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)在很大程度上我們可以把它看成一個經(jīng)濟的領(lǐng)域，而在這個醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域，醫(yī)療服務(wù)的產(chǎn)品既有公共產(chǎn)品的屬性，又有一般商品的屬性，所以這兩個一攪合在一起，使得這個行業(yè)的改革比其他行業(yè)更要尖銳，更要困難。因此我覺得這也是一個客觀的原因，使得這個報告顯得冗長，顯得復(fù)雜。

　　還有專業(yè)的程度比較高，我覺得巖松剛剛說的是對的，就是如果我們在開始過程當(dāng)中就考慮到這個報告還要到現(xiàn)在來征求一般民眾的看法和建言的話，確實我們可以在很大程度上把文風(fēng)至少可以改進一點，把一些重要的問題突出一些。我非常贊成你們剛才對話里面，這里面你們?nèi)フ�，沒有一點我們以前談過的東西在里面找不到，但是如果面面俱到都談的話，可能就讓我們專業(yè)的和非專業(yè)的人就感覺到?jīng)]有一個重點突出，而面面俱到，這樣可能會使得我們希望改革的重點、層次就顯得不那么明確了，這是我個人的看法。

　　主持人：

　　好的，謝謝劉教授。

　　巖松，剛才劉教授說了這個面面俱到，可能就是反而讓大家消失了一個重點。今天我看到了一個評論說，這樣的醫(yī)改報告里面所有的每一句話都見過，而且都對，但是自己看完了以后就是不知所云。

　　白巖松：

　　對，所以這就是一個剛才我說汪洋大海中全有，但是你首先要知道這是一個征求意見稿，而且我相信它知道，因為我們回到這個征求意見稿第24條的時候，它24條的題目就叫“做好輿論宣傳工作”。請注意有這樣一番話“深化醫(yī)療衛(wèi)生體制改革直接關(guān)系廣大群眾切身利益，是一項重大的民生工程，需要社會各界和廣大群眾的理解、支持和參與，所以如何把這個東西推廣很好……”你看它自己意識到了，但是最后可能也是由于各種因素我覺得咱們說的，加上剛才教授說的，加在一起，可能形成這樣一種感受。更重要的是內(nèi)心的感受，有的時候我們會說，當(dāng)你要做的目的的時候，你的這種方式也要跟你的目的銜接出來，是征求意見，廣大公眾，那就要讓剛才已經(jīng)談到社會各界和廣大群眾就要面向社會各界和廣大群眾，非專業(yè)人士讓大家能夠看得懂。

　　不過我覺得在這兒要替發(fā)出方說一點話，因為征求意見稿的時間是10月14日到11月14日，一個月的時間，那首先征集到的意見就是對醫(yī)改方案本身看不太懂的意見，這也是一個收獲。我相信決策者會在未來的日子里通過請專家，請相關(guān)的了解者來不斷地通過網(wǎng)絡(luò)、報紙、電視、廣播、雜志各方面的因素來把現(xiàn)在已經(jīng)是比較艱澀的一些東西進行非常普泛的、民生的解讀，我想是未來一個月，尤其頭十天非常重要的工作。

　　主持人：

　　也許相關(guān)部門認為，接下來的由專家還有各路官員的解析對于老百姓去理解這樣一個公告來說，也是很有用的。

　　還有一個我不知道您怎么看，因為在今年3月份的時候，衛(wèi)生部部長陳竺已經(jīng)說了，這是一個原則性的文件，還會有很多細則出臺，而且細則已經(jīng)在出臺了，但是不知道為什么這一次掛在網(wǎng)上的只是這樣一個原則上的稿件。

　　白巖松：

　　我也只能點到即止，因為這是一個涉及到16個部門參與的醫(yī)療改革，每一個人都有自己的難處。因此大家可以想像在背后，當(dāng)出臺一個細則，按理說應(yīng)該配套出來，但是現(xiàn)在顯然需要等一段時間，那么這16個部門里誰利益、責(zé)任、權(quán)利、義務(wù)，怎么樣的一種協(xié)調(diào)，可能還需要一個磨合的過程，我只能說到這里，我覺得這可能是一個很重要的因素。

　　文風(fēng)生澀等于走過場？

　　主持人：

　　剛才我們說到了一個征求意見稿，在這些年征求民意的事情發(fā)生了很多，但是很多情況下，卻給人一種感覺，就是這些征求民意是在走過場。人們關(guān)心的是，這些民意如何在最大程度上能夠保證它的有效性呢？我看到過這樣的一個評價，就是說這個征求意見稿如果說讓老百姓看得懂，那就是說你真的是敞開懷抱，準(zhǔn)備聽我的意見，如果說你設(shè)置了很多專業(yè)術(shù)語，那就是說你準(zhǔn)備走過場。

　　白巖松：

　　有的時候也不一定，有的時候取決于它的出發(fā)者究竟是不是一個非常堅決的去貫徹一種改變文風(fēng)的強烈沖動。今年兩會的時候有一個訪談的過程中有一個小細節(jié)讓我非常感動，不妨也可以給大家透露一下，當(dāng)時說到政府工作報告的起草過程中，溫家寶總理非常非常在乎，因為跟我聊的是參與到政府工作報告起草的一個工作人員，他說總理曾經(jīng)這樣要求他們，你們確定這份報告，火車站、車站路過大屏幕的時候，看我講的時候能不能停下來聽一會兒，能不能聽得懂。這就很具體了，總理這么一下達，你想想今年的文風(fēng)的確很好，那么包括其實十七大文風(fēng)明顯發(fā)生了變化，特別好懂。

　　那么反過來我們說到這個醫(yī)改方案，我提醒大家注意一個細節(jié)，你知道這個醫(yī)改方案是誰出的嗎？你不能說是在發(fā)改委的網(wǎng)站上看到的就是發(fā)改委的，或者在衛(wèi)生部看到的就是衛(wèi)生部的，其實真正出臺的是深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革部際協(xié)調(diào)工作小組。它是一個協(xié)調(diào)小組，看著很大，把這個部都協(xié)調(diào)來，其實具體的工作人員，哪個部長恐怕都得罪不起，哪個部長誰會給它一個明確的指令，說把這份報告給我改變文風(fēng)，讓老百姓通俗易懂呢？恐怕16個部門又沒有那么一兩個部長來說這個話。因此，這個協(xié)調(diào)工作小組，如果我們一棒子打到它身上的話，也有點冤，他們也很難。