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　　(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán))

　　關(guān)鍵在于改革城鄉(xiāng)二元體制

　　——專訪北京大學光華管理學院教授厲以寧

　　中共十七屆三中全會召開在即。一般來說，三中全會歷來會對經(jīng)濟體制改革做出重大調(diào)整

　　“十一”長假之后將召開中共十七屆三中全會。中國經(jīng)濟和社會變革的下一個突破口和路徑，再次引起社會的關(guān)注和討論。對此，經(jīng)濟學家厲以寧提出了自己的看法。9月15日，厲以寧接受了《中國新聞周刊》的專訪。

　　家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制的局限

　　中國新聞周刊：近10年來，“三農(nóng)”問題凸顯，有學者建議召開一次專門研究農(nóng)村改革的全會，即將召開的十七屆三中全會，亦將主題鎖定于此，背后的邏輯何在？

　　厲以寧：改革30周年了，改革初期農(nóng)村的承包制起了很大的作用，但是，它并沒有觸動城鄉(xiāng)二元體制。

　　計劃經(jīng)濟體制實際上有兩個重要支柱:一是政企不分、產(chǎn)權(quán)不明的國有企業(yè)體制；二是城鄉(xiāng)分割、限制城鄉(xiāng)生產(chǎn)要素流動的城鄉(xiāng)二元體制。這兩個支柱支撐著整個計劃經(jīng)濟體制的存在和運轉(zhuǎn)。

　　實行農(nóng)村家庭承包制只是否定了城鄉(xiāng)二元體制的一種極端的組織形式(人民公社制度) ,而沒有改變城鄉(xiāng)二元體制繼續(xù)存在的事實,城鄉(xiāng)依舊隔絕,兩種戶籍制度仍然存在。

　　中國新聞周刊：從2004年到2008年，連續(xù)5年的中央一號文件都鎖定“三農(nóng)”，出臺了糧食直補，取消農(nóng)業(yè)稅，建設(shè)新農(nóng)村等舉措，請評價上述措施。

　　厲以寧：這些都是必要的,但是顯然是不夠的。

　　關(guān)鍵在于改革城鄉(xiāng)二元體制,讓農(nóng)民和城市居民一樣享有同等的權(quán)利,擁有同等的機會，這才是城鄉(xiāng)二元體制改革過程中要認真解決的問題。

　　我們可以看到，建設(shè)社會主義新農(nóng)村的政策已經(jīng)實行3年了，目的也是提高農(nóng)民收入。但是，城鄉(xiāng)二元體制不改革,不僅農(nóng)民收入無法實現(xiàn)較大幅度的增長,城鄉(xiāng)收入差距無法有較大程度的縮小,而且鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村這樣的基層單位由于本身財力所限,也無法在社會主義新農(nóng)村要求的鄉(xiāng)風文明建設(shè)、村容整潔、環(huán)境保護等方面有較大的進展。

　　讓土地承包的使用權(quán)流轉(zhuǎn)起來

　　中國新聞周刊：關(guān)于“還權(quán)于民”，學界在本世紀初“三農(nóng)”問題最為嚴重時有過集中討論，簡單概括為小步、中步和大步。你認為多大的步子為好？

　　厲以寧：首先，在現(xiàn)實情況下,必須慎重對待農(nóng)村土地承包制。目前取消農(nóng)村土地承包制是不可行的。不僅由于這樣做會引起農(nóng)村社會的巨大動蕩,影響社會穩(wěn)定,而且因為在取消農(nóng)村土地承包制之后沒有合適的制度上的可替代物。

　　有一種建議是改行耕地私有化,誰承包的土地就改為誰對這塊土地擁有所有權(quán)。如果耕地私有化,農(nóng)村社會會發(fā)生巨大動蕩。比如說,一些人由于不了解情況而對政策產(chǎn)生誤解,引發(fā)爭論；又如,耕地的質(zhì)量不同,距離家庭住所遠近不同,農(nóng)戶之間本來就有爭執(zhí),但由于大家都沒有土地所有權(quán),只有使用權(quán),所以盡管爭執(zhí)不停,土地照舊承包使用,一旦把承包土地改為私有土地,爭執(zhí)可能擴大,造成社會不安。

　　再從經(jīng)濟上分析,耕地私有化以后更不容易實現(xiàn)農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營,耕地使用效率不容易提高,因為相當多的農(nóng)民會特別珍視私有的耕地,寧肯守著這一小塊私有耕地而不愿意離開它。

　　另一種建議是改行耕地國有化并在此基礎(chǔ)上實行永佃制。多年以來農(nóng)村的耕地實行的是集體所有制,雖然集體耕地的所有者一直是模糊的，“集體究竟是誰”這一點從未明確過,但耕地集體所有已實行這么多年了,一旦改為耕地國有,同樣會導致不少人對此不理解,甚至會激化農(nóng)民同政府的矛盾。

　　至于永佃制,也會產(chǎn)生新問題。永佃制將被解釋為世代傳襲租佃,這也是推進農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營的一種障礙。此外,永佃制之下農(nóng)民中有些人仍然會寧肯守著這一小塊永佃田而不愿意離開它外出。假定只實行耕地國有化,不實行永佃制,那么問題會更多,因為多年來的實踐已經(jīng)充分說明,除非在地廣人稀的農(nóng)業(yè)地區(qū)，例如黑龍江農(nóng)墾區(qū),否則國有農(nóng)場的效率未必高于家庭承包制。

　　中國新聞周刊：你認為可行的做法是什么？

　　厲以寧：目前可行的做法是:堅持農(nóng)村基本經(jīng)營制度,穩(wěn)定和完善土地承包關(guān)系,按照依法自愿有償原則,健全土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)市場。

　　也就是說,目前可以在農(nóng)村土地承包制不變的條件下,農(nóng)民根據(jù)自愿原則,實行承包土地使用權(quán)的流轉(zhuǎn),尤其是采取轉(zhuǎn)包、租賃、土地使用權(quán)入股等方式,促進規(guī)模經(jīng)營。

　　有的地區(qū)還試行“土地銀行”經(jīng)營方式,即外出務(wù)工的農(nóng)民或家中缺少勞動力的農(nóng)戶把所承包土地存入農(nóng)村信用社,按年取得利息。

　　總之,只要承包土地的使用權(quán)能夠流轉(zhuǎn)起來,農(nóng)村土地承包制的局限性就可以大大減少,城鎮(zhèn)化的速度也可以加快。

　　隨著城鎮(zhèn)吸納農(nóng)村人口的能力增大,二元戶籍制度就可以逐漸轉(zhuǎn)向一元戶籍制度,這樣,城鄉(xiāng)二元體制的改革就可以取得實質(zhì)性的進展。

　　在這一過程中,進城務(wù)工的農(nóng)民的收入也將明顯地增加,因為他們除了勞動收入之外,還能得到“財產(chǎn)性收入”,如租金收入、“土地銀行”支付的利息收入、土地使用權(quán)入股后的紅利收入等。

　　宅基地的制度設(shè)計：置換與抵押

　　中國新聞周刊：宅基地問題似乎更為復雜，亟需出臺明確政策。

　　厲以寧：在推進城鄉(xiāng)二元體制改革時,怎樣處置進城務(wù)工農(nóng)民的宅基地? 曾經(jīng)有過一種設(shè)想,并且已在某些縣市試行——即通過政府對宅基地的征用,實行宅基地國有化,而農(nóng)民則得到一定的補償。

　　實踐表明,這種做法會留下一些后遺癥,而且農(nóng)民對此也不滿意。

　　主要問題是:在現(xiàn)行法律之下,把集體所有的農(nóng)村宅基地收歸國有,缺少法律依據(jù),而且給農(nóng)民的補償通常較少。

　　此外,失去宅基地的農(nóng)民還會以宅基地被政府征用為理由,再申請宅基地。

　　對于宅基地，大體上有以下三種設(shè)想:

　　第一，宅基地隨承包土地的流轉(zhuǎn)而一并流轉(zhuǎn)。農(nóng)民進城務(wù)工并帶走家屬,所承包的耕地出租或入股,宅基地一并出租或入股。這種方式看起來比較簡便易行。但問題在于：如果宅基地上已蓋房屋,那么在宅基地隨承包土地出租或入股后可能要被拆除；隔一段時間后,外出務(wù)工的農(nóng)民及家屬因種種原因返回農(nóng)村了,他們在哪里安家棲息? 是不是又要向村里申請宅基地,再建房屋?

　　第二，宅基地出售給農(nóng)村或城市中的其他人,或出售給企事業(yè)單位，得到一筆錢,用于在城鎮(zhèn)安家。這種方式也比較簡便,而且不會發(fā)生此后農(nóng)民再回村申請宅基地的問題。但在現(xiàn)行法律之下,出售宅基地是有障礙的,因為宅基地屬于農(nóng)村建設(shè)用地,集體所有,不準轉(zhuǎn)賣。

　　第三則是宅基地的置換，是指在縣市政府的統(tǒng)一安排下,進城工作和生活的農(nóng)民及其家屬把自己的宅基地和上面的房屋,交給縣市政府處理,換取城市戶籍,并得到一套居住面積大體上相當?shù)某擎?zhèn)公寓住房。在有的縣市,地方政府如果財力許可,還可以再給這些農(nóng)民以城市低保待遇。單純以城市低保待遇來置換農(nóng)民宅基地和上面所蓋的房屋,是不足以補償農(nóng)民的損失的。

　　這樣,農(nóng)民及其家屬就可以安心地遷入城鎮(zhèn)工作和生活了。這種方式在實行時盡管程序和手續(xù)要復雜一些,但將來的糾紛和麻煩也會減少許多。

　　如果以后農(nóng)民愿意回鄉(xiāng)居住,或者回鄉(xiāng)經(jīng)營店鋪、作坊,因為他們的宅基地已經(jīng)進行了置換,并且在城鎮(zhèn)中得到了面積相當?shù)囊惶坠�寓住房作為補償,所以不能再以無房可住為理由向村里申請宅基地。

　　宅基地的置換，未嘗不是上述三種處理農(nóng)民宅基地的方式中的最佳選擇。

　　中國新聞周刊：具體到宅基地的抵押，究竟有什么制度設(shè)計？

　　厲以寧：先說第一種情況，外出務(wù)工和遷居城鎮(zhèn)的農(nóng)民，他們的承包地和宅基地抵押出去,不等于流轉(zhuǎn),因為在抵押之后仍歸原來的使用者使用,而且在償還貸款之后可以贖回。農(nóng)民應(yīng)當有權(quán)在抵押和流轉(zhuǎn)之間作出選擇。

　　主要的問題是:農(nóng)民如果選擇抵押的話,那么抵押給什么人？如果抵押給其他農(nóng)民(本村的或外村的) ,可能引起較多的糾紛,甚至成為變相的私人高利貸,而且一旦到期無法贖回,又會成為私人土地兼并行為。如果抵押給企業(yè),也會出現(xiàn)類似的情況。

　　因此,較好的做法是:組建“土地銀行”之類的農(nóng)村金融機構(gòu),或容許條件較好的農(nóng)村信用社或鄉(xiāng)鎮(zhèn)銀行兼營農(nóng)民承包地和宅基地的抵押業(yè)務(wù)。

　　第二種情況是繼續(xù)留在農(nóng)村的農(nóng)民的承包地和宅基地的抵押問題，這同樣涉及抵押給農(nóng)村中的私人或企業(yè)還是抵押給農(nóng)村金融機構(gòu)的選擇。

　　最不可取的做法是抵押給本村或外村的農(nóng)民,一旦抵押后還不清貸款,耕地或宅基地(包括上面的房屋) 歸了別人,他怎么生活? 連住所都沒有了,該怎么辦?

　　所以較好的做法仍是由農(nóng)村金融機構(gòu)從事土地抵押業(yè)務(wù),以避免私人之間發(fā)生糾紛或出現(xiàn)變相的高利貸行為、私人土地兼并行為。

　　中國新聞周刊：讓抵押浮上水面，最迫切的原因是什么？

　　厲以寧：以準備進城的農(nóng)民來說,如果他有可能把承包的土地或宅基地(包括上面的房屋) 抵押出去而得到一筆資金,可以用于在城鎮(zhèn)中購買或租到房屋,也可以用于在城鎮(zhèn)中作為經(jīng)營店鋪或手工作坊的資本,然后陸續(xù)償還貸款。這樣,他今后的工作和生活就有保證了。

　　以繼續(xù)留在農(nóng)村中的農(nóng)民來說,如果他有可能把承包的土地或宅基地抵押出去而得一筆資金,用于添置農(nóng)業(yè)機械或農(nóng)用汽車,也可以在農(nóng)村興建種植蔬菜花卉的塑料大棚,或興建較大的養(yǎng)豬圈、牛棚,以增加收入,然后陸續(xù)償還貸款,這樣,他今后的工作條件和生活狀況也會大大改善。

　　中國新聞周刊：今年夏天啟動的林權(quán)改革，明確賦予了承包人以抵押權(quán)。

　　厲以寧：對。給了抵押權(quán)，是了不得的事情。這是市場經(jīng)濟的做法。

　　為了使農(nóng)民的土地抵押業(yè)務(wù)能夠順利開展,農(nóng)村、農(nóng)業(yè)保險工作應(yīng)當加強。特別是把承包地或宅基地抵押出去的農(nóng)民,如果遭遇到重大自然災(zāi)害,損失慘重,收入銳減,如何償還貸款?

　　擴大內(nèi)需是面臨的大問題

　　中國新聞周刊：在新一輪農(nóng)村土地改革中，還要解決什么問題？

　　厲以寧：社會保障尚需完善。承包土地和宅基地實際上包含了社會最低生活保障的內(nèi)容,目前還不可能實行城鄉(xiāng)一樣的社會最低生活保障支付標準。農(nóng)民使用承包地、宅基地的事實應(yīng)考慮在內(nèi),同時還要考慮到城鄉(xiāng)生活費的差異。

　　中國新聞周刊：可行的做法是什么？

　　厲以寧：在一個省、市、自治區(qū)范圍內(nèi),可以把農(nóng)村人均最低生活保障支付標準作為基數(shù),城市最低生活保障支付標準向上浮動一定百分比。由于各個地區(qū)生活費差異的存在,無論城市還是農(nóng)村的人均最低生活保障支付標準都不宜全國一個標準。也可以全國制定一個社會最低生活費標準作為參照數(shù),各省、市、自治區(qū)按城鄉(xiāng)差別在這個參照數(shù)的基礎(chǔ)上做一些調(diào)整。

　　農(nóng)民如果遷居城鎮(zhèn),并放棄了承包地、宅基地之后,低收入家庭都應(yīng)享受城市最低生活保障。如果農(nóng)民進城務(wù)工但并未放棄承包地、宅基地的,則不享受城市最低生活保障。

　　而且,只要城市務(wù)工收入高于農(nóng)村最低生活保障支付標準的,也不在農(nóng)村最低生活保障費發(fā)放范圍之內(nèi)。

　　中國新聞周刊：這是終極的社保方案嗎？

　　厲以寧：當然不是。我們會逐步向城鄉(xiāng)最低生活保障統(tǒng)一支付標準靠攏。社會最低生活保障支付標準，也將隨著職工平均工資和農(nóng)民平均收入的增長而增長。

　　中國新聞周刊：你認為這些舉措實施后，會給宏觀經(jīng)濟層面帶來什么變化？

　　厲以寧：隨著農(nóng)民承包地的流轉(zhuǎn)和宅基地置換工作的展開,以及宅基地抵押問題的解決,我相信農(nóng)業(yè)會有大發(fā)展,農(nóng)民收入會增長,城鎮(zhèn)化速度也會加快。

　　中國經(jīng)濟增長至今仍是以投資帶動為主。消費,尤其是民間消費,雖然近年來有所增加,但與投資帶動相比,依舊居于次位。擴大內(nèi)需是我們面臨的大問題。如何擴大內(nèi)需? 我認為關(guān)鍵是迅速提高農(nóng)民的收入。

　　如果城鄉(xiāng)二元體制改革將導致農(nóng)民收入的增加和農(nóng)民生活方式的變化,以及由于社會最低生活保障制度基本建立而導致社會低收入家庭后顧之憂的逐漸消除,必定會引起內(nèi)需的大突破。 (楊中旭）