李小萌:前面我們說的都是一些事件,其實作為作者本人,吳建民先生親身經(jīng)歷了一些事兒也是值得跟大家分享的,我們想選取就是當時上海申辦世博會。
自1999年底中國正式宣布申辦世博會以來,駐法大使館一直擔負著申博的調(diào)研、協(xié)調(diào)、溝通和前線指揮的工作。
申請舉辦2010年世博會的國家有五個之多,史無前例,而且都是十分重要的國家,競爭相當激烈。
駐法大使館時刻密切跟蹤形勢,及時發(fā)現(xiàn)新情況、新問題、新動向,及時做出判斷,并據(jù)此提出工作建議,對國內(nèi)的意見、建議作些修正,為成功申辦世博會作出了貢獻。
(為什么把上海申辦世博會這個案例放在《外交案例》中)
李小萌:您當時在法國的時候做的一些事情,有人說其實作為駐外的大使來說,國內(nèi)的要求把它照辦和執(zhí)行了就算完成職責所在,但您好像并不僅僅局限于此。
吳建民:對。因為駐外使節(jié),具體到申博的問題來看,國際展覽局,這一個政府間的國際組織總部在巴黎,三分之二的國展局的代表在巴黎,它等于說是一個最前線,它這里了解的情況國內(nèi)不完全掌握,當然我們及時把情況向國內(nèi)報告,可是國內(nèi)有些情況,因為人看問題總是有自己的角度,比如我在這里看你,你背后我就看不見,就是這個道理,看得見前面就看不到你的背后,這種時候往往在認識上會有差異,這個應當是顯而易見的,所以接到國內(nèi)指示,照理講外交官應當嚴格執(zhí)行,但是外交也允許你在前線提出建議,根據(jù)現(xiàn)實情況,最后由國內(nèi)決定,國內(nèi)決定說,接受你的意見,按修改的意見去做;如果國內(nèi)說堅持,那你就按照他堅持的意見去做。
李小萌:在您提的建議當中比較關(guān)鍵性的是哪一條?
吳建民:關(guān)鍵性意見有好幾條,比如講,國展局的成員國89個會員國,去掉中國還有88個,當時上海有些領導同志就提出來,我搞人盯人,盯著這個代表做工作,這個愿望當然是好的,但是我們搞外交的人一看,這個很難執(zhí)行,你是國展局代表,突然一個陌生人來找你,天天找著你,你煩不煩?這能達到做工作的效果嗎?不行,而且實在氣憤,你來一個人,你是誰呀?人家并不認得你,你天天要跟著他,人盯人行嗎?不可能。這就是他們從一個角度來看,覺得是可行的,我從外交的角度來看覺得不可行,當時我就跟國內(nèi)提出來,我把駐法使館最精銳的力量投進去,你想人盯人,我把最精銳的力量分片包干,每個代表去做工作,這樣就把責任攬過來了。
李小萌:對,如果申辦不成的話。
(上海申辦世博會的啟示是不能換得患失)
吳建民:但是我相信,總得要講道理,后來事實證明這個做法是有效的,當時上海也有一位同志也在駐法使館,他是住在那兒,我也商量過,覺得那個辦法不行,我跟上海的領導同志講了這個意見,然后也跟國內(nèi)講了這樣的意見,后來證明我們這個做法是有效的。
李小萌:當時確實是申辦成功了,那一切的選擇都是正確的,萬一如果失利的話。
吳建民:這就是做外交官追求什么,不能患得患失,你追求的是國家利益,個人利益,吳某人有多少利益呀?沒有,個人利益和國家利益不能相比的,所以當時我就想,要把什么利益放在第一位?國家利益放在第一位,還是說我自己保險一點第一位,這就會決定你采取不同的行動,我想一個忠于祖國的外交官應當把國家利益放在第一位,不能患得患失。
李小萌:您剛才講的最后這一句話是不是這個事情給我們最大的啟示呢?
吳建民:我想應當是這樣,祖國高于一切,使命重于泰山,要把這一點放在第一位才對。
李小萌:在您的自序當中我還看到有一句話說,一直以來我們都不宣傳個人,有一個誤區(qū),不應該宣傳個人,但是事情是人做的,一件事情張三做成了,李四做砸了,這里邊就有學問,可是對于外交來講好像特別強調(diào)集體的智慧。
吳建民:是,但是外交官現(xiàn)場的智慧很重要,你想想看,我就是從培養(yǎng)人的角度,光講集體、過程,但是當時這個點子誰出的?當時出了這個點子,成了,很有說服力;當時出了一個歪點子,砸了,砸了誰負責?外交官得承擔責任,成了就是集體的榮譽,一種誤區(qū)在什么地方呢?因為做事情是人做的,成事在人,敗事也在人,大家都同意這一點,如果這個東西大家都不能去探討,那就是懵懵懂懂的,就不能認識事物的本質(zhì),怎么培養(yǎng)出優(yōu)秀的外交官來?你一定要告訴他,這個關(guān)鍵時刻,這個外交官是怎么處理的,他怎么處理這樣一個非常好的點子,解決了這個問題,他就深入進去了,就懂得外交不僅是要執(zhí)行政府的指示,需要創(chuàng)造性地執(zhí)行,外交指示光是一個目的,或者給你提出來,達到這個目的的基本手段是什么,在具體過程當中,外交官有很多的創(chuàng)造余地,我寫這本書的目的,舉這些例子的目的,這個前言的目的,外交官有很多威武雄壯的事情,要讓世人知道,讓年輕人知道,外交很有意思,這才能吸引大量的優(yōu)秀人才,全世界搞外交的都是本民族的優(yōu)秀分子在,中國講來,外交的事情進入黃金時期,那需要優(yōu)秀的外交官,我的目的也想吸引更多的青年人報考外交部。
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