李小萌：雖然說是已經(jīng)從摩托化成功轉(zhuǎn)型成機(jī)械化，但是現(xiàn)在在你們這個裝備當(dāng)中，有一個說法是四世同堂是吧，都是什么意思呢？
楊 劍：這種四世同堂一般來說無論是我軍還是外軍，由一種體制轉(zhuǎn)為第二種體制，那種轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中都容易出現(xiàn)，它是不習(xí)慣的，就是說新裝備來了，老裝備沒有淘汰，正如我們1997年新裝備到了以后，我們過去老裝備仍然還在，而且相當(dāng)一部分老裝備和新裝備有代差，有十年甚至二十年的代差，老裝備跟老裝備之間也有代差，也有新一點的，也有老一點的，所謂四世同堂還只是個比喻，要實實在在地說也可能五世、六世同堂都很可能，在這種情況下，既要搞好新裝備訓(xùn)練，又不能丟棄老裝備，因為新裝備來了以后，老裝備沒有淘汰，我們要形成戰(zhàn)斗力，還要把老裝備帶上，發(fā)揮新裝備的功能效能，同時要充分發(fā)揮老裝備的戰(zhàn)斗功能，使老裝備、新裝備融為一體了以后，才能形成在一個更高層次上的戰(zhàn)斗力的躍升。在這種情況下我們怎么訓(xùn)練的？我們就是首先是重點抓好新裝備訓(xùn)練，同時把老裝備捆綁起來訓(xùn)練。第二，就是充分發(fā)掘老裝備的潛能，通過充分研究、論證老裝備升級改造的可能性的情況下，我們積極地向上級反映，寫出升級改造的論證報告，在上級的指導(dǎo)幫助下，在上級的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)和制式下，我們對老裝備進(jìn)行升級改造，就是不花錢甚至少花錢，通過技術(shù)手段，通過軟件手段，使這個老裝備升級改造，和新裝備的代差能夠縮小一點，使這兩種裝備或者幾種裝備能夠融合起來，就是所謂的硬件有接口，軟件能兼容，能夠使它的信息能夠時時共享，這樣充分融合起來，使新老裝備在我們這個部隊盡管是四世同堂也好，五世同堂也好，都能夠發(fā)揮作用，而且都能夠在一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)了，統(tǒng)一的指揮下發(fā)揮作用。
李小萌：其實我想你們每個人也都是經(jīng)歷了一個面對挑戰(zhàn)戰(zhàn)勝自己的過程，自己在這個過程當(dāng)中的最大的收獲是什么？
楊 劍：在這一點上，應(yīng)該說我也有深刻的體會，1997年改制換裝的時候，我當(dāng)時還任團(tuán)長，而且我的這個經(jīng)歷，我和我們陳副參謀長的經(jīng)歷是不一樣的，他是老裝甲兵出身，他裝甲兵的那套技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)很熟，所以改制換裝對他來講是個機(jī)遇，他能夠充分發(fā)揮他的作用。對于我來講就不一樣了，我是老步兵出身，我是老通信兵出身，是電臺兵出身，對裝甲專業(yè)基本是門外漢，所以1997年改制換裝，我作為團(tuán)長，也是一個非常痛苦的過程，也是一個自我否定的過程，因為過去我對步兵專業(yè)的那套專業(yè)技術(shù)很精通，對于步兵那種傳統(tǒng)的摩托化步兵的組織指揮很精通，我也是系統(tǒng)地培訓(xùn)過來的，改為裝甲機(jī)械化部隊以后，過去那點技術(shù)優(yōu)勢蕩然無存，過去組織指揮的優(yōu)勢也重新開始學(xué)，因為部隊的裝備不一樣，你指揮他的那種指揮手段、指揮方式，也要跟著變革，作為我來講，和一個戰(zhàn)士是一樣的，都有一個脫胎換骨的過程，所以那個時候就有一種特別的危機(jī)感，特別是師黨委提出來，第一，不換思想就換人；第二，拿不到證書就走人，不僅僅是對每個兵來講，對我們團(tuán)長政委同樣是這樣，這種壓力不是戰(zhàn)士們身上有，作為團(tuán)長政委身上同樣是這樣，所以那個時候我在團(tuán)里當(dāng)團(tuán)長的時候，開第一臺車就是團(tuán)長來開，搞第一個陌生科目的科目訓(xùn)練由團(tuán)長第一個上，像我當(dāng)時在秋收起義紅二團(tuán)當(dāng)團(tuán)長，當(dāng)時搞夜間訓(xùn)練，利用微光夜視器搞夜間訓(xùn)練，當(dāng)時條件還不太成熟，有的同志還有些擔(dān)心，那團(tuán)長就第一個上，哪怕出問題，哪怕撞車撞樹也得上，這一方面是自己的素質(zhì)那種改進(jìn)，那種優(yōu)化，需要我那么做；第二，作為一個帶頭人來講需要樹立一個典范，所以當(dāng)時我一方面要組織這個轉(zhuǎn)型，第二方面我個人有一個自我改變的痛苦的過程。
李小萌：是不是說完成了轉(zhuǎn)型以后，就已經(jīng)完全適應(yīng)了現(xiàn)代戰(zhàn)爭的需要了呢？
楊 劍：應(yīng)該說世界新局勢變化的發(fā)展日新月異，突飛猛進(jìn)，有的同志講，是一天一個變化，所以像我們部隊完成了機(jī)械化部隊的轉(zhuǎn)型以后，我們很敏銳地看到，完成了轉(zhuǎn)型任務(wù)，并不能說明我們就適應(yīng)了現(xiàn)代戰(zhàn)爭的需要，特別是高技術(shù)局部戰(zhàn)爭那種研究那種剖析，我們認(rèn)為，現(xiàn)代戰(zhàn)爭條件下，它是在一種信息化的背景下的作風(fēng)，是信息化條件下的作戰(zhàn)，它是在機(jī)械化的基礎(chǔ)上的一個向上的躍升，所以2002年年底我們完成改制換裝以后，我們師緊緊跟上世界新軍事變革的步伐，把眼光投向了更高的目標(biāo)，信息化建設(shè)。
李小萌：你們又是在怎么做？
楊 劍：我們鐵軍師信息化建設(shè)從2003年以后的建設(shè)，究竟怎么辦，我們有個基本考慮，這就是緊緊圍繞四句話來建設(shè)，哪四句話？第一，強(qiáng)化意識，更新觀念，這也是主要的；第二，學(xué)習(xí)知識培養(yǎng)人才；第三，掌握裝備，專攻精煉；最后一句話就是深入探索，提出需求，我們這四句話是作為我們作戰(zhàn)部隊抓信息化建設(shè)的一個基本思路，我們認(rèn)為我們作戰(zhàn)部隊抓信息化建設(shè)要立足于實際，要立足于我們的基本條件，不能好高鶩遠(yuǎn)，不能做些應(yīng)景式的工作，不能做花瓶式的工作， 還有就是我們職能范圍內(nèi)的事情，我們要做好，所以本著這么個思路，本著這么個想法，我們這五年來，抓信息化建設(shè)應(yīng)該是一步一個腳印走得非常扎實，比如我們把衡量每一個官兵的基本素質(zhì)用信息化的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，我們士兵的轉(zhuǎn)士官、入黨、立功，及干部的晉銜晉職，都把信息化掌握的基本程度作為一個基本的指標(biāo)來衡量，這種指標(biāo)是一種量化的，也就是說你通不過這一刻，你那些東西就別想了。還有就是把外面的一些專家學(xué)者請回來，國防大學(xué)的、國防科技大學(xué)的、科研院所的專家請過來，給我們講課，講最先進(jìn)的一些理念，最先進(jìn)的一些知識，豐富我們的技能。第四我們送出去，把我們的干部送出去，把一些年輕的、有培養(yǎng)價值的、有潛力的干部送到專業(yè)技術(shù)院校、研究所去培訓(xùn)，一方面進(jìn)行學(xué)歷升級，更重要的是改善他的知識結(jié)構(gòu)，提高他的能力素質(zhì)。所以信息化的建設(shè)對于我們師來講，我們這五年來基本是這么做的，我們的困惑就是人才培養(yǎng)的問題，所以我們現(xiàn)在乃至將來還要緊緊地再抓住這個人才培養(yǎng)的問題不放松，使我們真正形成一個用人才來等裝備，而不是讓裝備等人才。
李小萌：鐵軍精神是從歷史當(dāng)中走出來的，經(jīng)過轉(zhuǎn)型的這個經(jīng)歷之后，給鐵軍精神一些什么樣新的更豐富的內(nèi)涵嗎？
楊 劍：我們鐵軍精神的精髓就在于我們總結(jié)出來的五鐵精神，叫鐵的信念，鐵的意志，鐵的團(tuán)結(jié)，鐵的紀(jì)律，鐵的作風(fēng)，這個五鐵精神應(yīng)該說濃縮了我們鐵軍師80年建設(shè)的一個基本經(jīng)驗，我們鐵軍師有一句話，是融入我們鐵軍全體官兵的血液當(dāng)中的，盡管我們的現(xiàn)有武器裝備和我們很強(qiáng)的對手可能有差距，但是我們堅信，劍不如人，劍法劍術(shù)要高于人，狹路相逢勇者勝，敢于亮劍誓死一搏的精神在我們鐵軍師每個官兵當(dāng)中是牢牢地植根于我們的大腦當(dāng)中的，是全面融化在我們的血液當(dāng)中的，所以這種勇氣，這種豪氣，這種霸氣，這種意志，這種英勇善戰(zhàn)的作風(fēng)在我們鐵軍師官兵當(dāng)中要繼承，要發(fā)揚，在新時期要更好地弘揚開來。
李小萌：謝謝您。
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