導(dǎo)視:
10年前,一個(gè)美國(guó)人曾經(jīng)發(fā)出這樣的疑問
袁隆平:中國(guó)人不僅能夠養(yǎng)活自己,而且能為其他的發(fā)展中國(guó)家,為糧食短缺問題做出貢獻(xiàn)。
是什么能讓他做出這樣的回答
王志:還有沒有空間?
袁隆平:還有沒有進(jìn)步,我說還有,還要搞1000公斤的,
從一株野敗怎樣培植出畝產(chǎn)800公斤的雜交稻
袁隆平:我這是在探索,跌跤就跌跤,我再爬起來再干,就是了。
一個(gè)身價(jià)上千億的科學(xué)家,怎樣安排自己的生活?
袁隆平:你這個(gè)粗茶淡飯,適當(dāng)?shù)臓I(yíng)養(yǎng),要衛(wèi)生和營(yíng)養(yǎng)就行了,吃那么好做什么?
《面對(duì)面》專訪雜交水稻之父袁隆平,中央電視臺(tái)新聞?lì)l道6月10日22點(diǎn)15分播出。
解說:21世紀(jì)誰將養(yǎng)活中國(guó)?這是一個(gè)美國(guó)科學(xué)家在1994年發(fā)出的疑問,在他的一篇論文中,這位科學(xué)家表示未來的中國(guó)有可能會(huì)把全世界吃光。言論一出猶如一顆重磅炸彈在世界范圍內(nèi)炸開,質(zhì)疑和猜測(cè)紛紛向中國(guó)撲來。而在這時(shí),很多人把目光投向了水稻專家袁隆平
王志:這個(gè)報(bào)告出來以后,中國(guó)很多人也關(guān)注?
袁隆平:很關(guān)注,但他并不是惡意的,他把中國(guó)作為一個(gè)突出的例子,人口在增,耕地在減,這個(gè)怎么辦,就是說你各級(jí)政府,各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人要把重點(diǎn)要放在糧食安全上面來,他是這么一個(gè)觀點(diǎn),他引用的數(shù)據(jù)都是很準(zhǔn)確的。
王志:大家把焦點(diǎn)都放在袁老師身上,你有什么回應(yīng)呢?
袁隆平:很多數(shù)據(jù),他那個(gè)很有說服力的,但是其中有兩點(diǎn),有一個(gè)重要的一點(diǎn),他認(rèn)識(shí)不夠,或者是低估了科學(xué)、科技進(jìn)步對(duì)提高糧食產(chǎn)量的這個(gè)巨大潛力,他低估了。所以我的回應(yīng)呢就是,通過科技進(jìn)步,可以大幅度地提高糧食作物的單位面積產(chǎn)量。
解說:袁隆平一直相信科技進(jìn)步對(duì)提高糧食產(chǎn)量的潛力,如今十幾年過去了,21世紀(jì)已經(jīng)來臨,那位美國(guó)科學(xué)家的預(yù)言在中國(guó)還沒有出現(xiàn),很多人說,這是因?yàn)橛辛嗽∑。就在那篇危言聳聽的言論發(fā)表兩年后,袁隆平主持了農(nóng)業(yè)部的超級(jí)稻計(jì)劃,從畝產(chǎn)700公斤到800公斤,超級(jí)稻的產(chǎn)量可以用超級(jí)兩個(gè)字來形容,農(nóng)業(yè)部計(jì)劃在2015年實(shí)現(xiàn)第三期超級(jí)稻畝產(chǎn)900公斤的目標(biāo),而袁隆平希望把這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)提前到2010年。
王志:你隨口說說的呢還是有把握?
袁隆平:我當(dāng)時(shí)有一定的信心,但是沒有百分之百的把握,水稻是世界三大糧食作物為首的,全球有一半以上的人口以稻米為主食,中國(guó),我們國(guó)家大約有60%的人是以稻米為主食的,所以提高水稻的單位面積產(chǎn)量,對(duì)保證糧食安全,具有很重要的意義。
王志:你的實(shí)現(xiàn)是一個(gè)什么概念?
袁隆平:就是,他是計(jì)劃是百畝示范田,平均產(chǎn)量不是一畝兩畝,是700公斤就是說他要兩個(gè)百畝示范田,連續(xù)兩年畝產(chǎn)700公斤,這才算是達(dá)標(biāo)。日本是一個(gè)先進(jìn)的國(guó)家,特別重視水稻生產(chǎn)的。它的平均產(chǎn)量是多少呢?是430多公斤,不到440。
解說:袁隆平研究的二系雜交稻讓我國(guó)水稻產(chǎn)量大幅度增長(zhǎng),據(jù)有關(guān)部門統(tǒng)計(jì),我國(guó)水稻年產(chǎn)量現(xiàn)已達(dá)2000億公斤,占世界產(chǎn)量的一半以上,平均單產(chǎn)是世界水平的1.6倍。但是,很多人會(huì)問,當(dāng)把水稻總產(chǎn)量平攤到中國(guó)13億人身上時(shí),每人每年將消耗掉多少糧食?袁隆平的雜交水稻到底能讓多少人吃飽肚子?
袁隆平:我們現(xiàn)在全國(guó)的雜交稻的種植面積大概是兩億三千萬畝,我如果推廣一億畝,一畝可以多增產(chǎn)150公斤,一億畝呢就是150億公斤。150億公斤可以多養(yǎng)活多少人呢,我們有這么一個(gè)數(shù)字,一個(gè)是溫飽水平,只是飽肚皮,還有一個(gè)小康水平,小康水平是要800斤差不多,溫飽水平在每年600斤差不多就 夠了。這個(gè)是第二期的。還有第三期的,我們又算了個(gè)賬,第三期,我這個(gè)數(shù)字可能說大了一點(diǎn),第三期雜交稻,又可以在這個(gè)第二期上又可以增產(chǎn)150公斤以上,推廣,如果推廣1億畝,或者是1億多畝,我們就可以多養(yǎng)活,按溫飽水平來講是8000多萬人口,按小康水平可以多養(yǎng)活6000萬人口,大概是這么一個(gè)數(shù)字,換算一下。這個(gè)就是通過科技進(jìn)步,可以把水稻的產(chǎn)量一步一步地提高。
王志:還有沒有空間?
袁隆平:我說還有,還要搞1000公斤的,這個(gè)還是前提在那里,就是水稻的,從理論上講,水稻的前景還大大地有,尤其是通過這個(gè)光合作用,光合效力來說的話,水稻在,就按長(zhǎng)沙的水稻生產(chǎn)季節(jié)的太陽(yáng)輻射量來算的話,一季稻的產(chǎn)量前景是多少呢,1500公斤,畝產(chǎn)是1500公斤,那就是每公頃二十二、三噸。
王志:但是你這個(gè)是紙上談兵,你要轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí),轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力呢?
袁隆平:是這樣。我現(xiàn)在是前景在那里,我通過科技進(jìn)步,這個(gè)前景是可以看到的,那個(gè)萊斯特•布朗他講了,他說分子技術(shù),當(dāng)時(shí)20年過去了還沒有貢獻(xiàn),現(xiàn)在又有10年過去了,這個(gè)分子技術(shù)有突飛猛進(jìn)的發(fā)展。我們講,通過分子技術(shù),把更好的基因把它轉(zhuǎn)到水稻里面來,
王志:我們聽這個(gè)消息很興奮,但是袁老師你覺得我們能實(shí)現(xiàn)多少?
袁隆平:我現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)900公斤這個(gè)我還是比較有信心,已經(jīng)有些進(jìn)展了,已經(jīng)有些進(jìn)展了。我們還有幾個(gè)核武器在那里,外國(guó)人都想要我們這個(gè)技術(shù)。我們有第一代的超級(jí)稻,我們這個(gè)普通的超級(jí)稻已經(jīng)出了國(guó)了唐家璇外交部長(zhǎng),他說這個(gè)雜交稻是所謂的外交上的一個(gè)王牌,經(jīng)濟(jì)上的一個(gè)王牌打出去。
解說:目前,我國(guó)的雜交水稻生產(chǎn)技術(shù),已推廣到20多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。印度、越南、菲律賓等國(guó)因?yàn)榈久桩a(chǎn)量逐年穩(wěn)步增長(zhǎng),已經(jīng)摘掉了糧食進(jìn)口大國(guó)的帽子。那么在我國(guó),是不是擁有了雜交水稻技術(shù),就意味著糧食安全沒有問題了呢?
王志:聽了袁老師這樣的話,大家覺得,那照此發(fā)展,糧食安全是不是問題?
袁隆平:那也有問題。科學(xué)技術(shù)前景是有。如果政府不重視,如果你這個(gè)推廣體系不好,我剛才講了是要國(guó)人共同地努力,我這個(gè)話是有深刻的意義的,沒有國(guó)人的共同努力,你單是科學(xué)技術(shù),再好的技術(shù),那農(nóng)民不種,現(xiàn)在就面臨這么一個(gè)問題。
王志:好東西為什么不種呢?
袁隆平:沒有效益,糧價(jià)很低。一般農(nóng)民,現(xiàn)在青壯年多出外打工,留一些老幼病殘的在家里面,谷賤傷農(nóng),現(xiàn)在面臨這么嚴(yán)峻的問題,很多農(nóng)民不愿意種水稻。種了沒有效益,他賠本。
王志:那么這樣一種情況下,你還有動(dòng)力嗎?
袁隆平:動(dòng)力還是有,就是我要呼吁,也是警示的呼喚,希望大家要重視農(nóng)業(yè)生產(chǎn),糧食生產(chǎn)。如果農(nóng)民不愿意種糧食,大家沒有飯吃了,你年輕的不知道三年困難時(shí)期,那個(gè)時(shí)候是餓肚子餓死人的,社會(huì)會(huì)動(dòng)亂的。
解說:1959年至1961年,中國(guó)遭遇三年經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期,當(dāng)時(shí)袁隆平在湖南安江農(nóng)校教書,對(duì)糧食短缺帶給國(guó)家和人民的影響深有感觸,他決定要研究出一種高產(chǎn)的水稻,讓老百姓有足夠的糧食吃,不再受饑餓之苦。在上世紀(jì)50年代,已經(jīng)有很多國(guó)家試圖通過雜交來提高水稻的產(chǎn)量,但都未獲成功,甚至不少專家坦言,雜交水稻的研究是沒有前途的,雜交稻研究成為公認(rèn)的世界難題。
王志:你當(dāng)年開始這項(xiàng)研究的時(shí)候,無論從技術(shù)條件,還是從政治環(huán)境來說,對(duì)你并不是?
袁隆平:那當(dāng)然是,各方面的都不行。我在那里就是一個(gè)普通中等農(nóng)校的教師,人家都是瞧不起你的,有些權(quán)威,遭到他們的反對(duì)的,壓力是非常大的。我們就這樣子,當(dāng)時(shí)我就默不做聲,反正我給你們搞,我要拿事實(shí)給你們看,我不當(dāng)面跟他們爭(zhēng),為什么有信心呢,一個(gè)是我確實(shí)看到有水稻有雜交優(yōu)勢(shì),第二個(gè)我翻書本。盡管書本說雜交沒有優(yōu)勢(shì),但是它的理論根據(jù),我認(rèn)為有問題。
王志:你是那么自信嗎?
袁隆平:我當(dāng)然很自信,因?yàn)殡s交優(yōu)勢(shì)是普通規(guī)律,這是毫不動(dòng)搖的,搞科學(xué)研究首先你要看大方向?qū)Σ粚?duì)。大方向錯(cuò)了,你再努力也是白搭。大方向是正確的,你通過努力,最后可以達(dá)到,就是光明的彼岸。
王志:你那個(gè)時(shí)候能看到今天的目標(biāo)嗎?
袁隆平:那沒有看到這么大的目標(biāo),我認(rèn)為能夠搞成功就很不錯(cuò)了,哪知道呢,這個(gè)效果是比我原來始料未及,更大。
解說:水稻要想雜交成功,必須有一株100%具有不育特點(diǎn)的水稻來充當(dāng)母本,就在所有人都為如何培植出這樣一株水稻而發(fā)愁時(shí),海南試驗(yàn)田里一株外表奇特的水稻,引起了袁隆平的注意,他馬上意識(shí)到,這株俗稱野敗的水稻,就是他們苦苦尋找的天然雄性不育株,正是這一偶然發(fā)現(xiàn)成為袁隆平研究雜交水稻的突破口。
王志:現(xiàn)在我們回顧這一段,你發(fā)明這個(gè)歷史,我們覺得非常偶然。
袁隆平:這個(gè)偶然性、必然性這個(gè)哲理很深的。偶然性寓于必然性之中。搞科學(xué)研究有一個(gè)機(jī)遇的問題,就是偶然性,有個(gè)機(jī)會(huì)的問題,有個(gè)專家,法國(guó)的一個(gè)很著名的巴斯德,他有一句名言,就是機(jī)會(huì)寵愛有心人,就是偶然,他寵愛有心人。還有,我們的韓愈有篇好文章,叫做“世有伯樂而后有千里馬”。就是寶貝,先有伯樂才有千里馬,千里馬是寶貝,千里馬常有,而伯樂不常有。世界上的好多東西。
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