中新社北京8月25日電 題：從西方到東方，如何感受與“懂得”文化的魅力？

　　——專訪丹麥知名漢學(xué)家易德波

　　中新社記者 高凱

　　易德波博士系丹麥哥本哈根大學(xué)北歐亞洲研究所(NIAS)高級(jí)研究員，這位漢學(xué)家自20歲起在法國(guó)巴黎大學(xué)攻讀中國(guó)文學(xué)，數(shù)十年來(lái)一直致力于積極促進(jìn)北歐國(guó)家與中國(guó)之間的文化交流。

　　年近80歲高齡的易德波曾無(wú)數(shù)次往返于丹麥與中國(guó)之間，考察、研究和傳播中華文化，尤其是對(duì)揚(yáng)州評(píng)話等民間語(yǔ)言藝術(shù)表現(xiàn)出特別興趣。她如何與遙遠(yuǎn)的東方文化結(jié)緣？對(duì)東西方文藝的表達(dá)和傳承有著怎樣的感悟？不同的文化是否能達(dá)到真正意義上的互相“懂得”？中新社“東西問(wèn)”日前獨(dú)家專訪易德波(Vibeke Børdahl)，深入了解其經(jīng)歷與思考。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您何時(shí)開始對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)生興趣？最初的契機(jī)是什么？您的中文名字易德波寓意為何？

　　易德波：我是在哥本哈根和巴黎開始學(xué)習(xí)中文的。我對(duì)語(yǔ)言有濃厚興趣，最初主要是學(xué)習(xí)古希臘語(yǔ)和拉丁語(yǔ)。1964年，我在巴黎逗留期間，發(fā)現(xiàn)索邦大學(xué)在教授中文。這種歷史悠久、在現(xiàn)代世界廣泛使用的完全陌生的語(yǔ)言和文字體系，立刻在我心里引起漣漪。此外，哥本哈根大學(xué)后來(lái)在我的祖國(guó)丹麥也開始教授中文。于是，我在哥本哈根開始了中文學(xué)習(xí)，兩年后我去往巴黎，并在那里繼續(xù)學(xué)習(xí)。

　　在童年和青年時(shí)代，我對(duì)中國(guó)文化不是特別感興趣，但我在一個(gè)特殊的家庭長(zhǎng)大。我父親是一名探險(xiǎn)家，曾于1947年至1949年前往阿富汗。從那時(shí)起，我們家里總會(huì)有客人來(lái)訪，他們之中有對(duì)亞洲非常感興趣的學(xué)者，總是在討論亞洲的情況。所以，我學(xué)習(xí)中文的想法可以說(shuō)是很自然產(chǎn)生的。

　　中文名字“易德波”是我在哥本哈根的第一位中文老師送給我的。他原本是一位道教信徒。他根據(jù)我父親名字Edelberg的發(fā)音創(chuàng)造了Yi Debo這個(gè)名字。音節(jié)中也有“德波”(富含美德)的含義，也算是祝我好運(yùn)吧。

　　中新社記者：您曾多次來(lái)到中國(guó)，什么原因使您對(duì)揚(yáng)州表現(xiàn)出特別興趣，甚至?xí)f(shuō)揚(yáng)州話？方言對(duì)不同地域的中國(guó)人而言都很有難度，您在學(xué)習(xí)中是否遇到很大困難？

　　易德波：我從開始學(xué)習(xí)中文時(shí)就對(duì)漢語(yǔ)的方言很感興趣，甚至還寫了一篇關(guān)于揚(yáng)州方言的論文，并以此獲得了碩士學(xué)位(1968年)。我在巴黎(1967年至1968年)學(xué)習(xí)期間認(rèn)識(shí)了一位中國(guó)移民，他是揚(yáng)州人，住在巴黎一個(gè)揚(yáng)州人的聚居社區(qū)，為我的這項(xiàng)研究提供了很多資料。當(dāng)時(shí)我就較好地掌握了揚(yáng)州話的發(fā)音，但沒(méi)有辦法完全用揚(yáng)州方言說(shuō)話，只能用普通話以及我掌握的有限的揚(yáng)州話進(jìn)行表達(dá)。

　　多年后的1986年，我開始研究揚(yáng)州說(shuō)書(揚(yáng)州評(píng)話)。之所以從事這項(xiàng)研究，是因?yàn)槲乙褜?duì)揚(yáng)州方言有了一些體驗(yàn)。在接下來(lái)的30年里，我主要從事?lián)P州評(píng)話的研究。在挪威家里時(shí)，我夜以繼日地努力學(xué)習(xí)，主要是聽錄音帶。在我訪問(wèn)揚(yáng)州時(shí)，天天看現(xiàn)場(chǎng)表演。但這對(duì)我來(lái)說(shuō)從來(lái)都不是一種容易理解的語(yǔ)言。我只能把揚(yáng)州評(píng)話的段子用錄音機(jī)錄下來(lái)，一遍又一遍地聽抄下來(lái)，堅(jiān)持天天聽。然后，我又從多方面分析了那些表演。但這并不是因?yàn)槲以谡Z(yǔ)言方面有什么特殊的天賦，而是辛苦工作取得的成績(jī)。

　　中新社記者：您覺得方言在研究一個(gè)國(guó)家的傳統(tǒng)文化時(shí)居于何位？能否請(qǐng)您以揚(yáng)州話為例分析其文化承載價(jià)值？

　　易德波：我認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的方言是其語(yǔ)言現(xiàn)象的寶庫(kù)。如果你只知道國(guó)家的通行語(yǔ)言，如普通話，那么這些現(xiàn)象對(duì)你來(lái)說(shuō)就不明顯。每一種方言就是其使用地的文化載體。方言的發(fā)音在傳達(dá)每個(gè)地區(qū)口頭藝術(shù)的真實(shí)環(huán)境方面也極為重要。揚(yáng)州評(píng)話中，有一些非常特殊的高低語(yǔ)層特點(diǎn)。只有用方言來(lái)表演的時(shí)候，這些特征才能發(fā)揮作用。我在許多文章和著作中都提到過(guò)這方面的內(nèi)容。

　　中新社記者：作為一種藝術(shù)形式，您認(rèn)為揚(yáng)州評(píng)話有哪些獨(dú)到特點(diǎn)？是什么令這種古老的藝術(shù)形式流傳至今？

　　易德波：我認(rèn)為，沒(méi)有人能夠回答關(guān)于口頭藝術(shù)的生存和消亡的問(wèn)題。但我的印象是，在400多年的時(shí)間里，揚(yáng)州評(píng)話是一個(gè)非常重要且統(tǒng)合了社會(huì)現(xiàn)象的產(chǎn)物。說(shuō)書人對(duì)表演和傳承有著驕傲的態(tài)度，他們對(duì)先祖的藝術(shù)非常認(rèn)真。而觀眾在這門藝術(shù)的生存中也發(fā)揮著極其重要的作用。20世紀(jì)30年代，揚(yáng)州有20多個(gè)書場(chǎng)，且每天都會(huì)有表演。不僅是揚(yáng)州市有這樣的傳統(tǒng)，大運(yùn)河南北沿線的廣大地區(qū)也經(jīng)常有揚(yáng)州評(píng)話的表演。我們必須在這樣的背景下看待這門藝術(shù)的生存與傳承。

　　中新社記者：在多年的研究中，中華傳統(tǒng)文化最吸引您的魅力為何？您如何看待中華傳統(tǒng)文化在世界的傳播？很多時(shí)候，中華文化在一些外國(guó)人眼中就是旗袍、紅燈籠、十二屬相、戲曲臉譜等符號(hào)化的印象，您認(rèn)為東西方文化是否能達(dá)到真正意義上的互相“懂得”？

　　易德波：就我個(gè)人而言，中國(guó)文化中最吸引人和最有魅力的部分是明清小說(shuō)和說(shuō)書的傳統(tǒng)。小說(shuō)的案頭本子和說(shuō)書人的口頭書目是緊密相連的，但影響的方向是復(fù)雜的，并不是單向的。我的研究著作主要集中在《水滸傳》和《金瓶梅》這兩部小說(shuō)以及揚(yáng)州評(píng)話上，尤其是王(少堂)派《水滸》，我在1992年至2013年間發(fā)表了大量關(guān)于這一主題的中英文文章。從2010年至2020年，我把很多時(shí)間用在了《金瓶梅詞話》的丹麥語(yǔ)譯本上。由于我的研究集中在中國(guó)文化的這些種類上，我自然也會(huì)對(duì)它們懷有特別的喜愛和欽佩。

　　我從1964年開始學(xué)習(xí)中文。那時(shí)的漢學(xué)主要是研究中國(guó)的哲學(xué)、歷史和語(yǔ)文學(xué)，語(yǔ)言學(xué)和文學(xué)是課程的主要內(nèi)容。如今，半個(gè)多世紀(jì)過(guò)去了，漢語(yǔ)的大學(xué)教育在全球范圍內(nèi)已發(fā)生巨大變化。語(yǔ)言學(xué)和文學(xué)在其中所占的比重萎縮了很多。社會(huì)研究和與商業(yè)相關(guān)的研究已占據(jù)主導(dǎo)地位。在我看來(lái)，這是令人非常遺憾的現(xiàn)象。我認(rèn)為，對(duì)中國(guó)的人文研究被忽視了。中國(guó)傳統(tǒng)文化的傳播沒(méi)有得到應(yīng)有的重視。通過(guò)你提到的少量象征性的標(biāo)簽來(lái)營(yíng)銷中國(guó)社會(huì)和文化的趨勢(shì)過(guò)于簡(jiǎn)單化了，不論它們代表的是古代還是現(xiàn)代，它們都無(wú)法體現(xiàn)中國(guó)文化的豐富性。

　　我堅(jiān)信，身處東西方文化中的人們能夠真正理解彼此。這是一個(gè)教育和自由思想的問(wèn)題。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　易德波(Vibeke Børdahl)博士，現(xiàn)為哥本哈根大學(xué)北歐亞洲研究所(NIAS)高級(jí)研究員。專攻中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)、方言學(xué)、口頭表演文化，先后在北歐的奧胡斯大學(xué)、奧斯陸大學(xué)和哥本哈根大學(xué)任教。她最近關(guān)于中國(guó)說(shuō)書傳統(tǒng)的英文書籍研究包括：《武松打虎——中國(guó)小說(shuō)、戲曲和說(shuō)書中的口頭和書面?zhèn)鹘y(tǒng)的相互影響》(NIAS 出版社，2013 年)，以及與葛亮和王亞龍合編的《西漢：揚(yáng)州評(píng)話藝人的腳本》(NIAS出版社，2017年)。她還在www.shuoshu.org上發(fā)布了“中國(guó)說(shuō)書研究數(shù)據(jù)庫(kù)”。她的主要作品目前也以中文出版。易德波博士最近剛完成了她將《金瓶梅詞話》(1617年)翻譯成丹麥語(yǔ)的工作，全書共分十卷3000頁(yè)。