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　　“茅永紅和張杰庭說的是實(shí)話……買不起房子就別指望房子降價(jià)！”說出這番話的，是中國(guó)地產(chǎn)界最具爭(zhēng)議性的人物之一、華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)。昨日，他接受了本報(bào)專訪，語(yǔ)言仍舊極具爭(zhēng)議性。

　　買房能力 “僅僅為居住，你可以租房子”

　　記者：這次兩會(huì)上，茅永紅的“沒有買房能力，就不要埋怨政府、社會(huì)和開發(fā)商”和張杰庭的“老百姓有老百姓的活法”的說法，引發(fā)了網(wǎng)友很大的爭(zhēng)議，你怎么看這兩位地產(chǎn)界委員的觀點(diǎn)？

　　任志強(qiáng)：他們說的是實(shí)話，當(dāng)然有道理了。

　　記者：你的一些話也曾讓網(wǎng)友憤怒，比如“沒有能力的年輕人就不該買房”。

　　任志強(qiáng)：很多剛剛畢業(yè)的大學(xué)生，既沒有做股票，也沒有做其他投資收益，更不是創(chuàng)業(yè)者，我當(dāng)然認(rèn)為他們就不該買房。美國(guó)那么發(fā)達(dá)，30歲以下的人買房子都很少很少。

　　為什么會(huì)有銀行的按揭貸款？它就是把后來的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平，如果你不具備這種條件，為什么非要買房呢？你租房子就不行嗎？這是觀念的一個(gè)錯(cuò)誤，認(rèn)為買房子是解決居住問題。買房子其實(shí)不是解決居住問題，房子是一種財(cái)富，就像鉆石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問題，你可以租房子。因?yàn)樽兂缮唐贩�，變成�?cái)產(chǎn)的時(shí)候它會(huì)升值，這是一種財(cái)富概念。

　　如果認(rèn)為低收入就應(yīng)該擁有巨大的房產(chǎn)財(cái)富，那肯定是錯(cuò)誤的，你為什么該買呢？你不該擁有，你買得起鉆石嗎？你可能買不起，那你為什么就能買得起房子呢？沒有聽說讓鉆石降價(jià)的吧，那你為什么非要讓房子降價(jià)呢？你買不起，有人買得起，為什么非要把別人的權(quán)利讓給你呢？我覺得這是擁有財(cái)富的概念性錯(cuò)誤造成的結(jié)果，不要以為這是一個(gè)居住權(quán)利問題。

　　房?jī)r(jià)干預(yù) “地方政府希望房?jī)r(jià)越來越高”

　　記者：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)郭允沖近日接受采訪時(shí)說，房?jī)r(jià)調(diào)控需要多個(gè)部門協(xié)同努力，而住建部在調(diào)控房?jī)r(jià)方面幾乎沒有什么手段。

　　任志強(qiáng)：因?yàn)樗�管不了土地、稅收和金融。所以住建部除了維持市場(chǎng)秩序和房地產(chǎn)有關(guān)的其他內(nèi)容它都管不了。實(shí)際上就是各個(gè)部門之間的權(quán)利分配和利益分配問題。

　　記者：為什么？

　　任志強(qiáng)：房產(chǎn)是由多方面組合的，比如說發(fā)改委要管立項(xiàng)，土地部門要決定土地的功能數(shù)量，稅收部門要決定對(duì)房地產(chǎn)的稅收政策，央行又管著利率，銀監(jiān)會(huì)又在限制信貸的政策變化，住建部好像沒有任何權(quán)力去管這些。

　　但這不表示國(guó)家沒有干預(yù)的能力，而是因?yàn)楦鱾�(gè)部門相對(duì)獨(dú)立分列，所以每個(gè)部門都從自己的利益出發(fā)研究調(diào)控措施，導(dǎo)致調(diào)控措施一定是不合理的。在這種利益沖突情況下，最后的結(jié)果一定會(huì)在市場(chǎng)中通過房?jī)r(jià)來顯示。

　　記者：一個(gè)理想的健康的房地產(chǎn)模式大概是什么樣的？

　　任志強(qiáng)：在進(jìn)行第一次住房制度改革的時(shí)候就說得很清楚，建立“三重住房體系”。

　　一種是有錢人的住房體系，中高收入用市場(chǎng)化的方法來解決商品房。到目前為止，我們的商品房總量，從建設(shè)總量上大概占35%，但是實(shí)際上真正屬于商品房的大概只有25%，另外有10%可能是拆遷或者說房改。25%這個(gè)比例是很小的，但是現(xiàn)在恨不得所有的人都在關(guān)心這部分份額。我們每年的生產(chǎn)量只占城市家庭戶數(shù)的3%，恨不得所有人都擠到這3%里去，因此都對(duì)商品房房?jī)r(jià)不滿。

　　還有另外兩條路，政策保障性的，比如說經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房。假如說三條腿是同步進(jìn)行的，也許今天不會(huì)有這么多的矛盾。但是缺了兩條腿。

　　記者：為什么這么說？

　　任志強(qiáng)：財(cái)政分家以后，地方政府沒有那么多錢去解決保障問題。其實(shí)我們也算過，一個(gè)城市里真正符合廉租房標(biāo)準(zhǔn)的大概不超過家庭戶數(shù)的1.5%，北京的錢就花不完。所以說最低收入家庭和困難戶不是最大的困難，核心的是中間的夾心層，政府應(yīng)該承擔(dān)100%的廉租房保證，但是政府不甘心對(duì)有錢人或者有一部分錢的人花那么大的代價(jià)，所以在經(jīng)濟(jì)適用房方面出了很多很多問題。我們可以看到去年深圳的經(jīng)濟(jì)適用房車庫(kù)里，停的幾乎全是好車。

　　改革最終是一個(gè)利益調(diào)整的結(jié)果，如果利益不能得到調(diào)整，這個(gè)改革進(jìn)行不下去，所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認(rèn)為，沒有超越權(quán)利和利益的部門來調(diào)整各部門之間的利益關(guān)系。這就像地方政府希望房?jī)r(jià)越來越高、地價(jià)越來越高一樣。因?yàn)樗�可以有更多的錢去花，去解決自己各種各樣的問題。

　　物業(yè)稅 “我認(rèn)為不可能收”

　　記者：現(xiàn)在關(guān)于地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的話題很熱門，征收物業(yè)稅是個(gè)好辦法嗎？

　　任志強(qiáng)：其實(shí)地方政府應(yīng)該最歡迎物業(yè)稅，因?yàn)樵谑澜绺鲊?guó)來看，物業(yè)稅是地方稅收的一個(gè)稅種。

　　實(shí)際上我們國(guó)家不存在實(shí)現(xiàn)物業(yè)稅的基礎(chǔ)，中國(guó)有房產(chǎn)稅，如果要想實(shí)行的話，完全可以用房產(chǎn)稅解決。

　　物業(yè)稅無非是房產(chǎn)稅的一種替代，現(xiàn)在我們執(zhí)行的只是對(duì)住宅免征房產(chǎn)稅，其實(shí)辦公樓、商場(chǎng)已經(jīng)在交房產(chǎn)稅。

　　有些人傳言說要對(duì)這些辦公樓、商場(chǎng)先實(shí)行物業(yè)稅征收，有什么必要嗎？物業(yè)稅的稅率比房產(chǎn)稅要低，利益歸屬發(fā)生了變化，我認(rèn)為不可能收物業(yè)稅。