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　　李小萌：我們先看看不同利益的代表的態(tài)度，比如我們看到地產(chǎn)商幾乎都是支持購(gòu)房退稅政策的，但是比如在重慶我們記者也進(jìn)行了調(diào)查，就發(fā)現(xiàn)對(duì)于普通購(gòu)房者來(lái)講，他們反應(yīng)并沒(méi)有想象中那么積極和強(qiáng)烈，這個(gè)現(xiàn)象說(shuō)明什么董教授？

　　董潘：這個(gè)現(xiàn)象說(shuō)明整個(gè)大的環(huán)境惡化，所以他們?nèi)胧械姆e極性并不高，而不是說(shuō)明這個(gè)政策對(duì)他來(lái)講沒(méi)有受益沒(méi)有好處。

　　王錫鋅：這個(gè)現(xiàn)象我覺(jué)得說(shuō)明很簡(jiǎn)單，就是算數(shù)題，如果一個(gè)月你這個(gè)政策給我30塊錢，一年360塊錢，對(duì)我來(lái)說(shuō)有什么意義，一套房子至少要幾十萬(wàn)對(duì)不對(duì)？

　　董潘：我們討論問(wèn)題偏離了政府的出發(fā)點(diǎn)，政府的出發(fā)點(diǎn)是什么，是要利用這種政策來(lái)促進(jìn)消費(fèi)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們?nèi)绻麅H僅是回到公平上來(lái)，我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是公平的，但是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是什么樣的？

　　李小萌：好，我們的討論先告一個(gè)段落，進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)我們要討論的是是否合法。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，今天我們關(guān)注重慶可能會(huì)采取的購(gòu)房退稅的政策，我們先來(lái)看看一條相關(guān)的規(guī)定，由財(cái)政局和稅務(wù)總局聯(lián)合下發(fā)的，來(lái)看一下。這是2009年1月19號(hào)下發(fā)的一個(gè)通知，關(guān)于堅(jiān)決制止越權(quán)減免稅，加強(qiáng)依法治稅工作的通知，細(xì)節(jié)大家可以看一下，我們抓緊時(shí)間就不念了，這里我們的辯題就是說(shuō)購(gòu)房退稅這樣的做法是否合法？

　　董潘：對(duì)于合不合法的問(wèn)題，這里頭有一個(gè)依據(jù)，怎么對(duì)待立法問(wèn)題。立法的產(chǎn)生應(yīng)該基于兩個(gè)背景，第一要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，第二，根據(jù)國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)管理的需要，我們發(fā)現(xiàn)有些法律發(fā)展到今天，遇到了一些問(wèn)題，需要修正，實(shí)踐要走到立法的前面，所以我認(rèn)為這是可以去嘗試的，如果僅僅是老是去用合法不合法來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)年也不會(huì)有鳳陽(yáng)小崗村承包到戶，也不會(huì)有后來(lái)的改革開(kāi)放，當(dāng)時(shí)來(lái)看跟過(guò)去法律都是相違背的。

　　李小萌：這么講肯定很開(kāi)心，王教授，我們可不可以理清一下，如果這樣做究竟屬于不合法還是屬于越權(quán)？

　　王錫鋅：我認(rèn)為雙方面的情況都存在，首先從合法性的該度來(lái)看，當(dāng)一項(xiàng)重要的公共政策出臺(tái)，我們現(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)依法行政，從退個(gè)稅政策來(lái)看，他所涉及到法律主要是個(gè)人所得稅法以及國(guó)務(wù)院關(guān)于個(gè)人所得稅實(shí)施細(xì)則，以及國(guó)家稅務(wù)總局關(guān)于個(gè)人所得稅的征收管理辦法。我查了所有三個(gè)法律法規(guī)和規(guī)章，關(guān)于動(dòng)用個(gè)稅來(lái)折抵房款的規(guī)律，在法律規(guī)則中是沒(méi)有任何這樣的文字，換句話說(shuō)，在法律上如果嚴(yán)格依法行政角度來(lái)說(shuō)存在問(wèn)題。

　　李小萌：像重慶市相關(guān)部門(mén)表態(tài)說(shuō)，現(xiàn)在正在走既定的程序，有沒(méi)有可能程序走下來(lái)之后就合法也不越權(quán)了？

　　王錫鋅：這就是第二個(gè)越權(quán)的問(wèn)題，個(gè)稅這一塊的減免也好，減征免征和折抵也好，都屬于稅收征管等等這一塊，個(gè)人所得稅我們知道是由中央和地方的共享稅，是由國(guó)稅系統(tǒng)來(lái)征收的，所以整個(gè)的這種游戲規(guī)則以及規(guī)則的執(zhí)行，它的權(quán)利在中央，我不能夠僅僅認(rèn)為地方只需要把我的40%提出來(lái)在我的權(quán)限范圍做，這是兩回事。

　　李小萌：下面我想請(qǐng)大家做一個(gè)預(yù)測(cè)，購(gòu)房退稅的政策有可能真的被通過(guò)嗎，如果通過(guò)之后它的標(biāo)志性意義在哪，如果不通過(guò)，標(biāo)志性意義又是什么董教授？

　　董潘：我認(rèn)為是能夠通過(guò)的，雖然我們看到前一段時(shí)間財(cái)政部發(fā)了一個(gè)文，但是我對(duì)那個(gè)文實(shí)際上有意見(jiàn)的，我覺(jué)得那個(gè)文從表面上來(lái)看，違反中央的宏觀調(diào)控基本精神，看起來(lái)和國(guó)家調(diào)控思路是貌合神離的，我們?cè)谶^(guò)去的宏觀調(diào)控。

　　李小萌：如果像您說(shuō)的真的被通過(guò)了，會(huì)不會(huì)使得各個(gè)地方都在效仿這個(gè)做法？

　　董潘：這個(gè)可能根據(jù)地方的權(quán)利，因?yàn)楦鶕?jù)各地的財(cái)政實(shí)力，有的地方可以搞，有的地方可能不一定非得要這么搞，各地市場(chǎng)狀況也是不一樣的。

　　李小萌：王教授的預(yù)測(cè)？

　　王錫鋅：我覺(jué)得董教授的預(yù)測(cè)可能是建立在他原來(lái)的前提基礎(chǔ)上，就是事實(shí)和行動(dòng)可以跑到法律的前面去，的確在中國(guó)改革開(kāi)放的初期，當(dāng)時(shí)法治是在那個(gè)時(shí)期，包括鳳陽(yáng)的做法，包括深圳關(guān)于土地制度的一些做法，我們也看到一些先例，但是今天中國(guó)已經(jīng)越來(lái)越強(qiáng)調(diào)法治，而且我們依法行政已經(jīng)要求越來(lái)越嚴(yán)格，所以這種情況下，假如地方政府在采取一項(xiàng)重要公共政策的時(shí)候，一方面是可能于法無(wú)據(jù)，而另外一方面可能存在越權(quán)之嫌疑，可能會(huì)與國(guó)家一再?gòu)?qiáng)烈推行的依法治國(guó)和依法行政的方面相矛盾。

　　李小萌：您覺(jué)得不通過(guò)的可能性很大。

　　王錫鋅：我預(yù)測(cè)它可能會(huì)在通過(guò)方面有非常大的阻力。

　　李小萌：現(xiàn)在不少觀點(diǎn)認(rèn)為這件事情最終結(jié)果是一個(gè)是風(fēng)向標(biāo)，標(biāo)志我們政府究竟對(duì)樓市要不要救和怎么救的問(wèn)題，最終這個(gè)事情的結(jié)果是不是已經(jīng)超離開(kāi)救市本身，而是說(shuō)因?yàn)樗�的�?biāo)志性意義太強(qiáng)了，考慮特別多以后，最終多方考慮和博弈的結(jié)果？

　　王錫鋅：我覺(jué)得有可能這種情形，但是我們不應(yīng)該把這樣一個(gè)問(wèn)題理解為救市的風(fēng)向標(biāo)，因?yàn)榫仁锌隙ㄒ�救，但是一定要�?duì)癥下藥，而不是越權(quán)或者說(shuō)越法。

　　李小萌：不能看為一個(gè)風(fēng)向標(biāo)。董教授你覺(jué)得呢？

　　董潘：不是風(fēng)向標(biāo)不風(fēng)向標(biāo)的問(wèn)題。