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李小萌:您好觀眾朋友,這里是正在直播的《新聞會(huì)客廳》。今天我們的話題有以下幾個(gè)關(guān)鍵詞,重慶、購房退稅、叫停、道歉,這幾個(gè)詞在當(dāng)下金融危機(jī)和樓市持續(xù)低迷的背景襯托之下顯得更加惹眼,而整個(gè)事情一波三折的過程也非常令人玩味。
【短片】
解說:最近有關(guān)重慶購房退稅的新聞一波三折,2月3日,上海的一家媒體報(bào)道,重慶購房退稅被國務(wù)院的緊急通知叫停,原因是該操作的性質(zhì)無法界定,歸結(jié)在合規(guī)還是在不合規(guī)上,相關(guān)操作需要等待進(jìn)一步認(rèn)定,該消息迅速成為當(dāng)天網(wǎng)絡(luò)上點(diǎn)擊率排名靠前的新聞。隨后又有新的消息在各大網(wǎng)站轉(zhuǎn)版,說叫停重慶購房退稅的并非是國務(wù)院,而是財(cái)政部以電話的方式是非正式地過問此事。正在網(wǎng)絡(luò)和媒體討論是不是國家救市風(fēng)向標(biāo)有變化,第三天,重慶市委宣傳部副部長周波接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞報(bào)》采訪說,此消息是假新聞,所謂的國務(wù)院叫停是斷章取義,無中生有。而公布報(bào)道的媒體也在2月4日,在該報(bào)紙的第二版位置上聲明,此消息存在偏差,對該文為重慶相關(guān)部門造成的影響致歉,而此后重慶市委宣傳部副部長周波在接受媒體采訪的時(shí)候說,該政策會(huì)按照既定政策執(zhí)行,購房退稅由于重慶市政府2008年12月18日出臺(tái),關(guān)于進(jìn)一步采取政策措施,促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展,其中供需消費(fèi)、刺激住房消費(fèi),按照這條意見,重慶的市民滿足條件,從2008年12月1日起,在市內(nèi)購買首套住房,并房款以按揭方式支付,就可以用個(gè)人所得稅的40%,對提留部分以扣按揭貸款還息。之所以是40%,是因?yàn)槲覈鴤(gè)人所得稅收入中央和地方按比例分享制度,中央分享60%,地方分享40%。舉例來說,如果你每月應(yīng)繳1000元的個(gè)稅,那么您憑銀行按揭的單據(jù),每月繳納600元個(gè)稅金,其余的400元?jiǎng)t可以抵扣房款,而財(cái)政部和國家稅務(wù)總局于2009年1月19日聯(lián)合下發(fā)了關(guān)于堅(jiān)決制止越權(quán)減免稅,加強(qiáng)依法續(xù)稅工作的通知,據(jù)說正是因?yàn)檫@份通知,才讓某媒體聯(lián)想,是否針對的是重慶正在醞釀中的購房減稅是否遭遇叫停,其實(shí)購房減稅政策其實(shí)并非新鮮事,以前也曾在坊間引起爭議,支持者稱,該政策可以拉動(dòng)樓市,刺激購房需求。反對者稱,購買退稅制并不能遏制房市轉(zhuǎn)冷趨勢,購房減稅是偏方,有劫貧濟(jì)富的嫌疑,受益的只能是買得起高房價(jià)的富人。
【演播室訪談】
李小萌:確實(shí)是一波三折,而引起的關(guān)注度也不小,也給我們留下非常充分的討論空間。今天請到嘉賓是北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅,歡迎您。旁邊一位是北京師范大學(xué)房地產(chǎn)研究中心主任董潘教授,也歡迎您。最近凡是跟房子有關(guān),凡是跟分錢有關(guān)的話題,都自然而然會(huì)產(chǎn)生不一樣甚至對立的觀點(diǎn),不知道對于今天這個(gè)話題兩位觀點(diǎn)是怎樣?
王錫鋅:我覺得購房退稅不論是作為一項(xiàng)稅收政策,還是作為一項(xiàng)財(cái)政支出的政策,在當(dāng)前刺激房市這樣一個(gè)大的背景下,當(dāng)然可能會(huì)有各種各樣考慮的因素,但是從政策的角度來說,我們需要考慮這樣一個(gè)政策的合法性、公平性,以及有效性,我個(gè)人認(rèn)為從這三個(gè)方面來看這一政策都值得推敲。
李小萌:也就是說您不支持。
王錫鋅:我不支持。
李小萌:董教授。
董潘:我是非常贊成的,而且我感到重慶的做法力度上是不夠的,比如說他規(guī)定只有首次購房的才可以享受這個(gè)政策,實(shí)際上能納到這個(gè)范圍之內(nèi)的人就很有限,現(xiàn)在情況是什么,需要大面積的消化已經(jīng)存量的房產(chǎn),讓更多的人能夠進(jìn)這個(gè)市場,幫助政府來消化存量房產(chǎn),然后拉動(dòng)金融消費(fèi),拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。
李小萌:不僅支持,還覺得力度應(yīng)該更大,兩位觀點(diǎn)截然相反,另外我們場外還有一位嘉賓也要參與到話題當(dāng)中,是上海的媒體評論員,經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬紅漫,馬先生您好。
馬紅漫:你好主持人。
李小萌:對于這個(gè)話題您的一個(gè)基本觀點(diǎn)。
馬紅漫:從基本觀點(diǎn)上講,我是同意王教授的看法,我認(rèn)為購房退稅政策本身出臺(tái)就值得商榷,對它的政策效果更加存在疑問。
李小萌:好,我們先把各位觀點(diǎn)擺在這,現(xiàn)在貌似2:1,不過關(guān)鍵時(shí)刻我可以支持董教授一下,給您一點(diǎn)支持。我們看看現(xiàn)在關(guān)于這個(gè)話題,爭論焦點(diǎn)大概集中在哪,我們梳理了一下,來看一下這邊的屏幕。關(guān)于購房退稅三個(gè)問題,第一是不是下對了藥方,第二是否有違公平,第三是否合法,我們按這個(gè)方法來看看第一條,是否下對了藥方,先聽聽我們演播室兩位的觀點(diǎn)。
王錫鋅:下對藥方,如果從政策角度來說,首先要界定問題,剛才董教授也說了,我們現(xiàn)在房市存在基本上供需雙方存在一個(gè)對抗,一種對峙的狀態(tài),對峙的問題根本的原因是什么,現(xiàn)在我們有很多的數(shù)據(jù)表明,房市經(jīng)過12年的連續(xù)增長,現(xiàn)在處在一個(gè)高位運(yùn)行,因此可能問題的癥結(jié)在價(jià)格太高,如果價(jià)格太高了,這時(shí)候按照市場的規(guī)則,顯然是使價(jià)格回歸到比較理性的位置上,而不是通過各種各樣的財(cái)政,甚至是稅收的政策,來刺激或打強(qiáng)心針,所以我認(rèn)為在這個(gè)意義上,針對問題來說,這個(gè)偏方是有點(diǎn)偏。
李小萌:按照王教授給我們建立的邏輯,我們先來看看樓市有什么樣的問題需要解決,您覺得房價(jià)高,而這個(gè)政策顯然并不是解決這個(gè)問題的對癥下藥,董教授。
董潘:我不太贊成王教授的這種提法,對于房價(jià)高和低的問題,我們存在一個(gè)全社會(huì)性的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí),我們總是覺得自己買房子有壓力的時(shí)候,房價(jià)就是高了,那么房價(jià)的形成是有一系列的客觀原因造成的,今天沒有時(shí)間詳細(xì)分析這個(gè)問題。由于目前房地產(chǎn)出了問題,所以我們看到什么?看到經(jīng)濟(jì)全面惡化,比如說開發(fā)商資金面產(chǎn)生了問題,導(dǎo)致一系列產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)資金運(yùn)行都非常困難,很多消費(fèi)者買了房子之后資產(chǎn)縮水,他們不干了,他們大鬧開發(fā)商,把他們告上了法庭,建筑工地上很多工人下崗失業(yè)了,整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的就業(yè)都出現(xiàn)了問題,我們在產(chǎn)業(yè)鏈上有一億的就業(yè)人口。另外地方政府財(cái)政運(yùn)行困難,中央政府這邊老是擔(dān)心。
李小萌:董教授,現(xiàn)在人數(shù)上我要支持你,但是現(xiàn)在我想請您把話題收回來,如果我們在說購房退稅是不是對癥下藥,先要看癥是什么,再來看藥不對不對,您覺得現(xiàn)在樓市的問題在哪?
董潘:現(xiàn)在樓市的問題是什么,供求關(guān)系出現(xiàn)一個(gè)對峙,這個(gè)對峙表面上來講,是消費(fèi)者突然間絕食了,不吃飯了,因?yàn)檫^去是供不應(yīng)求,吃不飽,突然絕食了,他不吃飯了,不吃飯導(dǎo)致開發(fā)商資金鏈斷裂,出現(xiàn)貧血的狀況,我們想辦法必須把它對接上,對接就是說要讓消費(fèi)者想買房子,使市場有效運(yùn)行,就像退稅這個(gè)政策,我認(rèn)為這個(gè)雖然這個(gè)措施不能說立竿見影,但是和眾多的措施合在一起,可能會(huì)發(fā)揮出應(yīng)有的作用。
李小萌:好,我們今天在上海馬先生的觀點(diǎn)。馬先生。
馬紅漫:好的,兩位教授觀點(diǎn)我都聽到了,關(guān)于董教授房價(jià)問題我有一些不同的看法,因?yàn)榉績r(jià)到底是高還是低,不僅僅是我們購房者個(gè)人的體會(huì),實(shí)際上從很多包括定量化的學(xué)術(shù)研究指標(biāo)來看,都已經(jīng)決定目前國內(nèi)房價(jià)依然處于高位,大家通行一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是房價(jià)收入比,這個(gè)數(shù)據(jù)在國內(nèi)一線城市基本上在十倍以上,甚至十四五倍這樣一個(gè)水平,按照這樣的標(biāo)準(zhǔn)來看,目前房價(jià)基本上處于。
董潘:馬先生,房價(jià)收入比這個(gè)問題目前從國際上來看沒有任何比較的意義,就是說中國和外國計(jì)算方法是不一樣的,你所看到的數(shù)據(jù)基本上全是錯(cuò)的。
馬紅漫:董教授,我們拋開這樣一個(gè)話題,另外一個(gè)問題我們今天討論對癥下藥的問題,究竟病癥在哪里,我覺得主持人剛才問得很好,現(xiàn)在的病癥關(guān)鍵是,現(xiàn)在房地產(chǎn)市場交頭不活躍,剛才您說的需求方和供給方是斷檔的,要把兩者結(jié)合起來,但是怎么結(jié)合,為什么要結(jié)合,我們結(jié)合的目的,是通過交頭活躍來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長,但并不是要拉動(dòng)房價(jià)再次提升,這兩者之間是完全不同的概念,也就是說現(xiàn)在大家所關(guān)注的就是,保增長是要房產(chǎn)交頭活躍起來,但是價(jià)格可以降下去,兩者之間并不是一個(gè)必然的關(guān)系。
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