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　　主持人：我們?cè)诖饲皫字芏伎吹街袊?guó)A股在很多時(shí)候都是跟國(guó)際股市在同步運(yùn)行，然而這個(gè)星期情況發(fā)生變化，周一歐美股市出現(xiàn)井噴，但是中國(guó)A股沒有跟著井噴，本周整個(gè)運(yùn)行沒有和國(guó)際股市同步運(yùn)行。所以現(xiàn)在市場(chǎng)上有人就在說，A股是不是又和國(guó)際股市分道揚(yáng)鑣？

　　清議：我們具有分道揚(yáng)鑣這樣一個(gè)背景或者這樣的理由，因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)我們?cè)谶^去這樣十幾年的發(fā)展過程中，在制度方面跟境外的成熟市場(chǎng)不一樣。在這種情況下，要想完全跟成熟市場(chǎng)、境外的發(fā)達(dá)市場(chǎng)是一樣的，這是不太現(xiàn)實(shí)的苛求。當(dāng)然作為國(guó)內(nèi)股市來說，它畢竟在下跌幅度來講，要比美國(guó)在過去一年當(dāng)中大許多，在一個(gè)月之前下跌幅度相比差距更大。那么現(xiàn)在看來，我們?cè)诮鹑谖�機(jī)這個(gè)問題上，我們又看到了差距，所謂差距就是說美國(guó)受金融危機(jī)的影響，它經(jīng)濟(jì)衰退的可能性大家看到越來越大，那么對(duì)于中國(guó)來講，我們并不是像美國(guó)有這樣的金融體系、有這樣的危機(jī)，美國(guó)是流通性短缺，而中國(guó)整體上是流通性過剩，我們外貿(mào)的依存度并不是像有些人夸大的69%那么高，我們說外貿(mào)依存度不是進(jìn)出口總值，而是進(jìn)口減去出口的凈值占GDP的比率來計(jì)算，我們過去五年只有5%。也就是說中國(guó)經(jīng)濟(jì)我們把需求一刀切下來，是來自境內(nèi)還是境外，切下來以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)過去五年只有5%來自于境外，而95%來自于境內(nèi)，這樣看我們沒有理由對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)過度有悲觀的態(tài)度。

　　主持人：我想最近這段時(shí)間大家在討論比較多的話題是關(guān)于融資融券，這樣一個(gè)融資融券的機(jī)制此前在市場(chǎng)上都被認(rèn)為是，至少有一部分輿論認(rèn)為是做空的機(jī)制，尤其是融券的做法。為什么在國(guó)際市場(chǎng)普遍都在叫停做空機(jī)制的時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)A股要推出融券這樣的機(jī)制，您的看法是什么？

　　清議：融資是做多，融券是做空，這個(gè)必須要承認(rèn)。但是我們現(xiàn)在看到監(jiān)管部門推出這個(gè)政策的同時(shí)，對(duì)融券有一定的限制，在最初推出的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)說做多的意義或者說市場(chǎng)效果更好一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊(cè)谡�策上加以適當(dāng)?shù)男抻�。由于這樣一個(gè)背景，由于有這樣一個(gè)效果、這樣一個(gè)預(yù)期，實(shí)際上我們完全可以在國(guó)際市場(chǎng)限制做空的機(jī)制下完全區(qū)隔開，這不是一碼事。

　　主持人：不會(huì)導(dǎo)致像美國(guó)股市因?yàn)樽隹諜C(jī)制導(dǎo)致的風(fēng)險(xiǎn)，我們目前看來還是可以控制的。

　　清議：對(duì)。

　　記者：謝謝清議。過一段時(shí)間之后我們繼續(xù)跟清議討論關(guān)于各國(guó)市場(chǎng)以及救市的一些情況。

　　主持人：現(xiàn)在繼續(xù)跟清議討論越來越復(fù)雜的國(guó)際市場(chǎng)形勢(shì)。我們看到今天美股出現(xiàn)強(qiáng)勁反彈，這一段時(shí)間以來，關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)基本面的壞消息一直不斷，今天沒有看到有什么好消息，為什么在今天會(huì)出現(xiàn)這樣大幅度的反彈？

　　清議：因?yàn)槲�機(jī)發(fā)展到今天，我們?cè)偃タ催@樣一個(gè)持續(xù)的首尾相連的下跌，實(shí)際理由并不是很充分。再一點(diǎn)，我們現(xiàn)在雖然負(fù)面報(bào)道不斷，但實(shí)際上情況可能也并沒有像人們想象的那么糟糕，比如羅奇在講，美國(guó)這種消費(fèi)零售額的增長(zhǎng)，在過去持續(xù)了很多年，未來會(huì)降低到1%到2%，這個(gè)下降并不是很大的，而且我們現(xiàn)在看到這樣一個(gè)情況，也并不支持美國(guó)經(jīng)濟(jì)將急速下降。另一點(diǎn)很重要，雖然美國(guó)金融市場(chǎng)受到很大沖擊，但是美國(guó)道瓊斯30指數(shù)當(dāng)中，非金融類公司財(cái)務(wù)狀況異常穩(wěn)健，我計(jì)算了最新報(bào)表，26家非金融類公司總的資產(chǎn)負(fù)債率只有21.65%，這個(gè)水平中國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)都是望塵莫及的。所以這樣看的話，首尾相連日復(fù)一日的下跌是不理智的。

　　主持人：所以在你看來，今天上漲邏輯上還是能解釋通的？

　　清議：對(duì)。

　　主持人：這個(gè)上漲可以持續(xù)嗎？

　　清議：這個(gè)很難說，因?yàn)楫吘刮�機(jī)還沒有結(jié)束。我們現(xiàn)在做出的判斷，都是基于目前的政策，如果說政策發(fā)生一些變化，如果是正確對(duì)應(yīng)的政策，可能形勢(shì)會(huì)很樂觀；如果相反的話，政策對(duì)應(yīng)并不是很好。比如一開始我們看到美國(guó)財(cái)政部手忙腳亂，這種事情如果再發(fā)展下去可能會(huì)變得更糟，最重要要看各國(guó)政府在救市方面，是不是真正屬于科學(xué)發(fā)展觀，是不是有在邏輯上的正確，事實(shí)上的正確，這個(gè)很重要。

　　主持人：還有一個(gè)邏輯需要您做一個(gè)解讀，今天在美國(guó)剛過去的交易日是能源股在領(lǐng)漲，但同時(shí)又有一個(gè)消息，石油價(jià)格在暴跌，跌破70美元，這樣一個(gè)看起來很矛盾的關(guān)系怎么去解讀？

　　清議：這個(gè)也比較簡(jiǎn)單，為什么這么說呢？我們說商品市場(chǎng)的交易者和股票市場(chǎng)的交易者很有可能，因?yàn)閷�業(yè)化，不是一撥人，這樣一個(gè)反差的市場(chǎng)情況，反映了不同的交易者，股票交易者和期貨交易者對(duì)未來油價(jià)的判斷是不相同的。期貨交易者可能受合約的限制，在某個(gè)點(diǎn)位進(jìn)行判斷，但作為股票交易者他們判斷更長(zhǎng)一些，現(xiàn)在我們看到由于在危機(jī)當(dāng)中美元短缺，有資金流出期貨市場(chǎng)，現(xiàn)在有一些負(fù)面下跌的理由是很充分的。但從長(zhǎng)期看，特別在美國(guó)無限量供應(yīng)美元，這樣看上去又是很恐懼的，這等于美國(guó)加速印鈔票，票子印多了當(dāng)然會(huì)貶值，貶值油價(jià)會(huì)上漲，這樣看確實(shí)沒有必要對(duì)能源類公司股票過分低估。

　　主持人：剛才我們說到油價(jià)下跌，其實(shí)除了油價(jià)之外，我們注意到最近很多能源，包括資源類的價(jià)格都有下跌的趨勢(shì)，這種下跌趨勢(shì)對(duì)中國(guó)出口企業(yè)來說倒可能是一個(gè)好消息，因?yàn)槌杀緯?huì)降低一些。

　　清議：沒錯(cuò)。尤其我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間能夠大量去進(jìn)口，如果說我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間錯(cuò)過了以后，那今后還不能面對(duì)比較高的價(jià)格。

　　主持人：大家還很關(guān)注這樣一個(gè)問題，那就是這段時(shí)間我們一直在討論救火的問題，救市好像救火一樣，但救火之后怎么辦，當(dāng)千瘡百孔這樣一個(gè)市場(chǎng)留給我們的時(shí)候，什么時(shí)候才能開始重建家園，剛才我們聽到羅奇在采訪里面說過，他有一個(gè)判斷是三到五年的時(shí)間，您認(rèn)為三到五年是比較樂觀的判斷還是比較悲觀的判斷？

　　清議：是一個(gè)比較樂觀的判斷。

　　主持人：你覺得要超過五年？

　　清議：我想肯定要超過五年。為什么這么講？現(xiàn)在大家對(duì)這場(chǎng)危機(jī)華爾街風(fēng)暴產(chǎn)生的真正的根源并不是看得很透。據(jù)我的觀察，這場(chǎng)危機(jī)我剛才講了醞釀了62年，它是美元在國(guó)際匯兌體系當(dāng)中近乎單一的世界貨幣的地位有很大關(guān)系。我們現(xiàn)在的基本問題，在過去20年當(dāng)中，世界經(jīng)濟(jì)最突出的問題是什么呢？世界GDP合計(jì)增長(zhǎng)1.21倍，但是世界貿(mào)易的增幅遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過它，達(dá)到2.49倍，這樣看得很清楚，這是不平衡的貿(mào)易在拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在不平衡的貿(mào)易當(dāng)中，兩方都有流動(dòng)性在增加，一方是順差國(guó)，比如中國(guó)有大量的流動(dòng)性進(jìn)入國(guó)內(nèi)。另外像美國(guó)，美國(guó)是發(fā)鈔國(guó)，等于在印鈔票，他的流動(dòng)性也在增長(zhǎng)，現(xiàn)在看來我們沒有任何依據(jù)去講，這樣不平衡的貿(mào)易可以持續(xù)下去，這長(zhǎng)期來看肯定不行。因?yàn)轭愃频囊粓?chǎng)危機(jī)在三百年前已經(jīng)看到了。

　　主持人：這些指標(biāo)的恢復(fù)還需要比較長(zhǎng)的時(shí)間。在下一節(jié)我們將繼續(xù)和清議來討論中國(guó)以及全世界房地產(chǎn)市場(chǎng)最新的動(dòng)向。

　　主持人：現(xiàn)在我們跟清議繼續(xù)來討論我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這次金融危機(jī)�，F(xiàn)在有個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)增長(zhǎng)面臨著三難，出口、投資和消費(fèi)都很難在短時(shí)間內(nèi)得到提升，在你看來中國(guó)增長(zhǎng)突破點(diǎn)在什么地方？

　　清議：應(yīng)當(dāng)講在這樣一個(gè)危機(jī)到來的時(shí)候，應(yīng)該說作為企業(yè)、作為個(gè)人都有很大的顧慮，誰都不愿意率先增加投資，率先去買東西。這個(gè)時(shí)候政府扮演了一個(gè)很重要的角色，通常的話，政府在這個(gè)時(shí)候要花錢，當(dāng)然他花錢并不是政府自己花錢，而是自己受益，經(jīng)過政府花錢。作為投資來講，包括公共基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)檫@幾年確實(shí)國(guó)內(nèi)公共基礎(chǔ)設(shè)施有很大的虧欠，在各地不僅是一線城市、二線城市、三線城市都看到越來越嚴(yán)重的堵車情況。另一方面政府花錢，比如我們對(duì)低收入階層的補(bǔ)助，這樣經(jīng)過政府之手，受益的是中低收入者，這個(gè)在危機(jī)當(dāng)中非常必要。

　　主持人：通過財(cái)政投入撬動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)？

　　清議：對(duì)。

　　主持人：我很想知道，房地產(chǎn)在這輪中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中會(huì)扮演什么角色？

　　清議：很多人都講，既然美國(guó)這次危機(jī)是由次貸問題引起的，那么中國(guó)一定要小心謹(jǐn)慎。實(shí)際上中國(guó)的情況和美國(guó)的情況有非常大的不同，我們知道中國(guó)在人口方面這幾年有兩個(gè)趨勢(shì)非常值得關(guān)注，第一個(gè)趨勢(shì)就是說我們看上去每年千分之五人口增長(zhǎng)，但實(shí)際掩蓋了另外一種增長(zhǎng)，就是14歲到64歲之間成年人超速的增長(zhǎng)，超的速度究竟幅度有多大，總?cè)丝谠鲩L(zhǎng)從1978年到2007年增幅是29.98%，基數(shù)是1982年。但是成年人口2007年相對(duì)于1982年累計(jì)的增幅超過53%。那么這樣的話，大家想一想一個(gè)成年人的消費(fèi)和未成年人的消費(fèi)有很多區(qū)別，更主要的區(qū)別當(dāng)你進(jìn)入婚嫁年齡的時(shí)候需要有住房，這是一個(gè)很重要的情況。另外一個(gè)很重要的情況，我們看到城鎮(zhèn)成年人口增長(zhǎng)當(dāng)中，由于工業(yè)化的緣故，由于城市化的緣故，有很大一個(gè)部分是來自于過去的鄉(xiāng)村，它不像城市的成年人可以聚集在父母家，對(duì)于他們來講沒有房子住，必須要產(chǎn)生完全新的需求。這樣你就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的成長(zhǎng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)，是有邏輯性的。

　　主持人：在您看來，不管是人口的縱向結(jié)構(gòu)還是橫向結(jié)構(gòu)，都會(huì)讓房地產(chǎn)扮演很重要的角色，也存在著房地產(chǎn)人口的紅利問題？

　　清議：對(duì)�，F(xiàn)在我們不僅僅是這個(gè)，還有儲(chǔ)蓄的問題，儲(chǔ)蓄的問題在過去我們看到它既是房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展的前提條件，又對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展有一個(gè)約束。如果沒有1999年相對(duì)于1978年兩百多倍居民儲(chǔ)蓄的增長(zhǎng)，在1999年就不會(huì)出現(xiàn)第一次房地產(chǎn)銷售的高峰。后來我們也看到最突出就是2007年，由于國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)銷售勢(shì)頭非�；鸨�，在這一年居民儲(chǔ)蓄增幅是最小的，只有百分之六點(diǎn)幾，過去1999年以前都是百分之二十幾、百分之三十幾的增幅，到去年只有百分之六點(diǎn)幾。有人判斷這是股市火爆導(dǎo)致的，我看了一下不是這樣的，因?yàn)榛钇趦?chǔ)蓄存款去年并沒有很大的減少，減少不過7%左右，但是定期存款的減幅超過82%，我們看到房地產(chǎn)對(duì)于緩解流動(dòng)性的問題有非常大的好處。