王旭明:
說(shuō)到這里,我我是同樣堅(jiān)定的認(rèn)為,我們反腐敗,無(wú)論是高校的腐敗,還是什么地方的腐敗,在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,不能寄希望于個(gè)人的道德完善和道德……
趙明:
我一直是很平靜的,實(shí)際上我是高度理智的,我總是聽(tīng)出兩位老師有一種嫌疑,其實(shí)我們今天的腐敗不管什么原因,但是確實(shí)很?chē)?yán)重了,但我們又在一個(gè)勁兒的在為它辯護(hù)。
王旭明:
我聲明,我無(wú)此嫌疑。
趙明:
百分之多少,絕大多數(shù)。
王旭明:
我認(rèn)為腐敗有一個(gè)打一個(gè),有兩個(gè)打兩個(gè),有幾個(gè)打幾個(gè)。
趙明:
你怎么知道有一個(gè)還是兩個(gè)?現(xiàn)在叫打點(diǎn)指點(diǎn),弄出武漢大學(xué)有兩個(gè),公眾說(shuō)武漢大學(xué)確實(shí)有兩個(gè)。
王旭明:
那要重事實(shí)。
趙明:
另外的還沒(méi)弄出來(lái)。
牟宗勇:
家里大人打架的時(shí)候,孩子是最好的調(diào)和劑,臺(tái)上老師打架的時(shí)候,學(xué)生是最好的調(diào)和劑。我們請(qǐng)于雪同學(xué)說(shuō)兩句。
于雪:
其實(shí)我覺(jué)得剛才王老師說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同,我們不能寄希望于說(shuō)高校老師他身上有著明校教授的光環(huán),就一定能夠被普通人更具免疫力和自制力。像王老師說(shuō)得優(yōu)質(zhì)的資源是一種稀缺,我覺(jué)得可能優(yōu)質(zhì)的資源不光稀缺,而且具有壟斷,這個(gè)資源掌握在手中之后,他就會(huì)有機(jī)會(huì)利用這些資源去進(jìn)行一些市場(chǎng)的交換和運(yùn)作,就給這樣的比如腐敗問(wèn)題產(chǎn)生了一定的空間,當(dāng)它具有這樣的資源而又不具備監(jiān)督,它的權(quán)力運(yùn)作沒(méi)有處于陽(yáng)光下的時(shí)候,我覺(jué)得腐敗現(xiàn)象的產(chǎn)生就不可避免了。
趙明:
我經(jīng)常聽(tīng)到這樣的,我自己也那么講,說(shuō)這個(gè)時(shí)代有很多原因,我們一定要理解,接下來(lái)該怎么辦呢?建設(shè)制度,可是別忘了,我們的制度已經(jīng)不少了。
牟宗勇:
我覺(jué)得趙老師跟林老師達(dá)成了高度的一致,人很重要。那到底是人更重要,還是制度更重要?
林喆:
是這樣的,制度最后還要落實(shí)到人,沒(méi)有一個(gè)人一個(gè)人行為自律的話,再好的制度也不行。但是再好的人,如果沒(méi)有制度保證的話,那么這個(gè)人也會(huì)墮落的。所以都需要,不能夠強(qiáng)調(diào)某一個(gè)方面。
牟宗勇:
謝謝您重要的觀點(diǎn),如果您能再給我們點(diǎn)時(shí)間休息一下,稍候再來(lái)討論您的觀點(diǎn),我就會(huì)表示更加的感謝。
林喆:
好的。
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