牟宗勇:
剛才這個(gè)小片是我們根據(jù)公開(kāi)資料搜集的不完全信息,不算武漢這個(gè)案件,我們算計(jì)了一下,10年,10個(gè)校長(zhǎng)。王老師剛才說(shuō)要用理性的頭腦來(lái)思考,您用您理性的頭腦來(lái)告訴我們,為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象?
王旭明:
我們?cè)诜治龈咝4嬖谶@些問(wèn)題的時(shí)候,確實(shí)不能忘記中國(guó)的高等教育是在怎樣的一種背景,怎樣的一種條件下走到了今天。我們?cè)?999年的時(shí)候,中國(guó)的高等教育毛入學(xué)率才達(dá)到11%、12%左右。那么十幾年的時(shí)間,我們的高等教育毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到了23%,可以通俗地解釋為100人里面,有23個(gè)人上大學(xué)。中國(guó)的高等教育實(shí)現(xiàn)了大眾化的階段。這么多的大學(xué)生,一下子涌入了一所學(xué)校,吃、穿、住、行以及當(dāng)然包括他的教學(xué)等等,一系列的問(wèn)題。我們還來(lái)不及,或者說(shuō)還沒(méi)有能夠更深入地思考,更理智地決策,更果斷地判斷的時(shí)候,這些問(wèn)題出現(xiàn)了,包括武大的問(wèn)題。
牟宗勇:
林老師有不同意見(jiàn)?
林喆:
我是想這樣說(shuō),就是說(shuō)他剛才說(shuō)到的在,贊美我們現(xiàn)在高等教育這些年來(lái)的進(jìn)步,這個(gè)我們都不否定。我想講的就著他這個(gè)話,這就帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題是教育資源成為一種稀有資源。
牟宗勇:
這個(gè)話是矛盾的,我們的教育,剛才王老師講飛速發(fā)展,增了多少倍,它怎么還成為稀缺資源?過(guò)去資源少的時(shí)候反而沒(méi)有這些問(wèn)題,現(xiàn)在資源多了,供給大了。
林喆:
不是資源多了,他講的是我們教育的一種進(jìn)步,有更多的人越來(lái)越想進(jìn)入大學(xué),并且繼續(xù)讀研究生等等深造。把這樣一種上學(xué)成為一種目的,于是教育實(shí)際上本身,在教育經(jīng)費(fèi)不充足的情況下,它就成了一種稀有資源。而且我們主要整個(gè)教育是實(shí)行淘汰制的,很殘酷的。
王旭明:
我插斷一下,我舉一個(gè)數(shù)字說(shuō)明,現(xiàn)在全國(guó)高等學(xué)校,我們統(tǒng)計(jì)了一下,大概截止到去年的時(shí)候,我們新投入的資產(chǎn)大概在五千多個(gè)億,只有四百多個(gè)億,不到五百億是國(guó)家的投入。
林喆:
所以我們看到的是什么呢?一個(gè)是國(guó)家的投入或者社會(huì)集資大量資金的存在,就會(huì)造成一種尋租的空間。
牟宗勇:
高校要發(fā)展,就會(huì)有腐敗的可能?
林喆:
沒(méi)有,我還沒(méi)說(shuō)完,它會(huì)有大量的……
王旭明:
我同意你的觀點(diǎn),高校這樣的發(fā)展,大量的資金投入,各種資金的投入,不是必然產(chǎn)生腐敗,但是為腐敗的產(chǎn)生提供了時(shí)間和空間、土壤,這是毫無(wú)疑問(wèn)的,比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)是閉門(mén)辦學(xué),完全國(guó)家投入,不存在這樣的問(wèn)題。那兩千多億是多種渠道來(lái)的。剛才這位小于同學(xué)說(shuō)了。
林喆:
資金大量的匯集造成了腐敗的機(jī)會(huì),但它不是根源。
王旭明:
比如小于說(shuō)的辦各種班,那你想想,我如果給一個(gè)學(xué)校投入了一千萬(wàn)元或者兩千萬(wàn)元,或者更多,我提出來(lái)你要給我辦一個(gè)碩士生、研究生的培訓(xùn)班,這難道要求過(guò)分嗎?我以為不過(guò)分。這就是剛才林老師說(shuō)的,由于這些可能就成了尋租的來(lái)源。
林喆:
另一個(gè)方面是各個(gè)高校為了要爭(zhēng)取國(guó)家更多的資源不惜血本,而且不擇手段。當(dāng)然,我不是說(shuō)所有的高校,很多高校不擇手段。因?yàn)槲沂墙逃康耐ㄓ嵲u(píng)估專家,我又是政治學(xué)的,又是法學(xué)的,每次評(píng)估我的周?chē)请娫。那年評(píng)政治學(xué),電話打爆滿了,我都不知道。
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