李小萌：我們也準(zhǔn)備幾個(gè)圖片，您給我們講解一下，這些都是從“南海一號(hào)”上發(fā)現(xiàn)的是吧，還沒有進(jìn)行實(shí)地的，像您說(shuō)的，發(fā)掘工作還沒有真正展開，這些東西是在哪兒找到的？
張 威：像這個(gè)東西是據(jù)現(xiàn)場(chǎng)的人跟我們講，他是在連接物那個(gè)部位找到的，在船艙外面。
李小萌：像這兩樣?xùn)|西是商品還是當(dāng)時(shí)船上的人自己帶的東西呢？
張 威：這個(gè)恐怕得進(jìn)一步研究，還有我們?cè)瓉?lái)也發(fā)現(xiàn)過(guò)小的金條，就像原料，就是沒有加工的那種東西用來(lái)再加工的，像這個(gè)已經(jīng)都加工好的，而且我們看這不是純金的，也是鎦金的差不多，應(yīng)該還是個(gè)人用的，也可能是用品。
李小萌：像這個(gè)腰帶和鐲子如果說(shuō)是船上的人個(gè)人用品，這里邊能傳達(dá)出什么信息嗎？能不能判斷這個(gè)東西的主人大概是什么身份？
張 威：第一，這個(gè)人肯定不是船工，當(dāng)時(shí)很多商人會(huì)搭這個(gè)船走，來(lái)來(lái)回回的，可能是船上的商人一種隨身攜帶，粗粗看來(lái)像腰帶，當(dāng)時(shí)我們一些老考古專家認(rèn)為腰帶的風(fēng)格就有點(diǎn)不是咱們中國(guó)人當(dāng)時(shí)的文化風(fēng)格，有西域、西亞那邊的風(fēng)格。
李小萌：就是船上肯定有外國(guó)人。
張 威：應(yīng)該可能有西亞的商人或阿拉伯商人用的東西，當(dāng)時(shí)是很普遍的事情，阿拉伯商人雇中國(guó)船來(lái)運(yùn)他們的貨。
李小萌：這個(gè)船主到底是中國(guó)人還是外國(guó)人？
張 威：不牽扯到船主的問題。
李小萌：對(duì)，船主不一定在船上�？纯催@兩樣，這個(gè)錢幣算不算是比較重要的一項(xiàng)發(fā)現(xiàn)？帶的信息會(huì)比較多吧。
張 威：錢幣，宋元時(shí)期海上貿(mào)易中國(guó)船都是攜帶大量錢幣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在東南亞這個(gè)地方，那些國(guó)家跟中國(guó)也是硬通貨一樣，錢幣非常受歡迎。但是當(dāng)時(shí)政府來(lái)講，法律上應(yīng)該是禁止帶那么多錢幣出來(lái)，都是用銅鑄的，這是一個(gè)方面，本身帶著貨幣，可能它要用作實(shí)物來(lái)使用的。另一方面，對(duì)考古來(lái)講，對(duì)于船的年代有很大的意義，因?yàn)楫?dāng)時(shí)宋代的錢，唐宋年號(hào)注得非常明確，這樣就可以把這個(gè)年代判斷得比較準(zhǔn)確一點(diǎn)，最起碼不會(huì)晚于南宋中期，因?yàn)殄X幣使用的年代是有延續(xù)的，所以這可以說(shuō)明一個(gè)問題。
李小萌：像旁邊那個(gè)瓷碗從圖片上看感覺光澤度很好，沒有受海水侵蝕。
張 威：對(duì)，我們2003年發(fā)現(xiàn)船上的東西，剛拿出來(lái)，拿水一洗，就是嶄新的，那個(gè)東西假如拿到市場(chǎng)上去，可能有人會(huì)以為這是仿制的東西，不像是真的，因?yàn)橛袀�(gè)特點(diǎn)，在船艙里埋著以后，淤泥封閉以后，保存還是很好的。
據(jù)了解，“南海一號(hào)”整體打撈方案已經(jīng)經(jīng)過(guò)三次專家審定，目前處在執(zhí)行之前的最后程序。由于所采取的是特殊的整體打撈方式，屆時(shí)古沉船將連同水、泥、船體和文物一起打撈出水。
打撈方案首先是清理沉船周邊環(huán)境，因?yàn)樵摯挥谒?0米深處，被2米厚的淤泥所覆蓋。打撈的第二步是在深海下打樁，并用一個(gè)巨大的盒子覆蓋，從海底進(jìn)行全面封閉，隨后緩慢地提升至起重船，并把沉船從海底平移到廣東海上絲綢之路博物館。
然而這個(gè)堪稱世界首創(chuàng)的整體打撈方案，之前只有瑞典的“瓦灑號(hào)”，還有英國(guó)的“馬里羅絲”號(hào)實(shí)行過(guò)，但那兩次也都是卸完所有的文物之后，空船整體打撈。而“南海一號(hào)”的打撈卻是帶著所有文物一起出水。800年前的沉船，長(zhǎng)期經(jīng)過(guò)海水浸泡以后，還能經(jīng)得起折騰嗎？那些絲織品在一個(gè)新的環(huán)境下，又怎樣才能妥善保存，這些都是擺在專家們面前的難題。
廣東省耗資億元，對(duì)于即將到來(lái)的結(jié)果，他們能否有十足的把握？《新聞會(huì)客廳》請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注。
李小萌：目前為止，“南海一號(hào)”的打撈計(jì)劃是整體打撈，聽著這個(gè)詞，就覺得是一件特別艱巨的工作，一個(gè)這么龐大，還有很多未知信息的情況下，怎么把它整個(gè)打撈出去？
張 威：是這樣的，剛才我講2004年工作以后，2005、2006一直沒有再做工作了，為什么？一直在論證這個(gè)方案，制定怎么做方案。當(dāng)然也是兩種方案，傳統(tǒng)的方法也好，新的整體打撈的技術(shù)。
李小萌：傳統(tǒng)方法就是把這個(gè)文物先一件一件取上來(lái)，然后再撈這個(gè)船是吧？
張 威：對(duì)，這是一種傳統(tǒng)方法，比較常用的方法，現(xiàn)在等于是連文物帶船一起打包。
李小萌：但聽上去這個(gè)好像冒的險(xiǎn)更大一點(diǎn)。
張 威：它是經(jīng)過(guò)一級(jí)方案的論證，一些考古專家也都認(rèn)可了以后，國(guó)家文物局才正式批準(zhǔn)這個(gè)方案，但是方案論證以后，要嚴(yán)格按照方案走，應(yīng)該說(shuō)能夠把它做好，做成。
李小萌：今天一上來(lái)您就說(shuō)了您的期待，其實(shí)是一種擔(dān)心，您現(xiàn)在比較擔(dān)心的都有些什么問題？
張 威：現(xiàn)在實(shí)際上面臨的新問題，從技術(shù)上講打撈一個(gè)沉船在中國(guó)來(lái)講并不難，連庫(kù)爾斯克號(hào)核潛艇都打撈出來(lái)了，何況一個(gè)這么短的木船，廣州救撈局的力量非常大，當(dāng)年“大舜號(hào)”那個(gè)船整個(gè)不是都是他們做的嗎，技術(shù)上應(yīng)該是沒問題的，但是考古理念，注意文物安全，需要監(jiān)督，一個(gè)是要貫徹這個(gè)理念。另外這些嚴(yán)格按照原來(lái)那個(gè)論證時(shí)候的方案，應(yīng)該按照程序來(lái)嚴(yán)格做就行了。
李小萌：前面您說(shuō)這個(gè)船之所以相對(duì)完整，是因?yàn)橛倌喟阉o(hù)得比較好，所以這個(gè)船離開了淤泥的支撐，它有可能散開，那這個(gè)打撈的時(shí)候怎么個(gè)撈法？把泥一起撈上來(lái)嗎？
張 威：對(duì)，那個(gè)沉箱不是嚴(yán)絲合縫按照船大小做多大，它周圍肯定要出來(lái)的，放到室內(nèi)再做。還有一個(gè)問題就是說(shuō)將來(lái)后期的保護(hù)、處理，是一個(gè)非常艱巨的工作。
李小萌：這個(gè)整體打撈，我覺得想象中就挺難的，一個(gè)是它下面到底有多深，這個(gè)板子從下面怎么去合攏？
張 威：那個(gè)他們都探測(cè)過(guò)，設(shè)計(jì)的時(shí)候就根據(jù)這個(gè)船的行深，船有多厚，現(xiàn)在船體保留多厚，底下得留出一定的泥來(lái)，安全系數(shù)得做好。
李小萌：還有這么大重量的一個(gè)東西，整體往水面上拉，這個(gè)水的阻力對(duì)船造成的壓力的破壞性。
張 威：當(dāng)時(shí)論證我們請(qǐng)了好多院士，這些問題都提了。而且你看它是半淺薄，不是吊離水面的，是在半淺薄，放在半淺薄以后，在水里面走，然后再到正在修的那個(gè)博物館里，但是將來(lái)保護(hù)應(yīng)該是一個(gè)比較大的問題，沉箱得打開。
李小萌：萬(wàn)一沉箱打開的時(shí)候散了呢？
張 威：這個(gè)方案還得做，將來(lái)怎么打這個(gè)沉箱還得琢磨，泥怎么抽開。
李小萌：這是充滿了未知數(shù)的一個(gè)過(guò)程。我想不管是業(yè)內(nèi)還是普通百姓都希望這次打撈工作是一個(gè)萬(wàn)無(wú)一失的工作，能不能保證？
張 威：我們考古界也是希望，從論證方案也是提出的要求，有關(guān)部門也是要求你們做到萬(wàn)無(wú)一失，他們承擔(dān)這個(gè)工作的任務(wù)也拍胸脯了，說(shuō)可以保證萬(wàn)無(wú)一失，我們只能期待著。
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