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　　劉戈：解決垃圾困局 政府工作要細(xì)化

　　劉戈：其實(shí)我覺得現(xiàn)在政府是自己把逼到了這個(gè)角落，有些事情是可以提前做的，有些事情是可以做得更細(xì)的，其實(shí)你比如說現(xiàn)在大家最質(zhì)疑的一點(diǎn)，就是二惡英是可以引起癌癥的，那么原來(lái)在旁邊已經(jīng)有一個(gè)叫李坑的發(fā)電廠，那么這個(gè)電廠的話，現(xiàn)在大家需要你這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，你說二惡英對(duì)人體沒有，現(xiàn)在的話，不至于產(chǎn)生這樣的危害，那么大家懷疑現(xiàn)在周圍的這個(gè)地方，有傳言說這個(gè)地方的癌癥的人數(shù)增多，那你是不是可以做一個(gè)流行病調(diào)查，把這份工作做了，那么證明當(dāng)?shù)夭�沒有因?yàn)榻ㄔO(shè)這個(gè)垃圾廠最后導(dǎo)致癌癥病人增多。另外你是不是還可以有其他的數(shù)據(jù)告訴我，李坑這個(gè)電廠，那么當(dāng)時(shí)在對(duì)外排放的二惡英的數(shù)量，是可控制的范圍之內(nèi)的，對(duì)吧，這樣很細(xì)的工作沒有做。

　　主持人：而且我想你這個(gè)很細(xì)的工作的成果，應(yīng)該在我擔(dān)憂之前，就已經(jīng)告訴我了，這才能真正解決我的擔(dān)憂。

　　劉戈：對(duì)。

　　何帆：垃圾是放錯(cuò)地方的資源

　　何帆：我們現(xiàn)在表面上看起來(lái)，垃圾處理好像變成了一個(gè)兩難的選擇，但是為什么會(huì)變成一個(gè)兩難選擇的難題呢？

　　主持人：其實(shí)你認(rèn)為它一開始就不是一個(gè)兩難。

　　何帆：對(duì)，是因?yàn)槲覀冊(cè)诔鲱}的時(shí)候，我們限制了自己解題的思路，你也不允許我做輔助線，你也不允許我設(shè)未知數(shù)，那我肯定是解不出來(lái)啦。因?yàn)槔�圾這個(gè)東西有的人說的比較好，他說垃圾是什么呢？其實(shí)就是放錯(cuò)了地方的資源，很多垃圾它是可以分類的。比如說我們已經(jīng)開始學(xué)習(xí)這個(gè)垃圾分類，把不同的垃圾分門放在不同的垃圾箱里頭，但我們分門別類把它放好了之后，運(yùn)垃圾的車來(lái)了，然后又把它一股腦攪和在一起，而且我們?cè)诔鞘欣镱^其實(shí)也有人在做這個(gè)垃圾處理的工作。有一個(gè)調(diào)查說，在廣州市就至少有10萬(wàn)拾荒大軍，當(dāng)然我們對(duì)這些人也沒有一個(gè)很好的管理，所以我們現(xiàn)在有覺悟，有人，但是我們?nèi)钡氖枪芾砝�圾處理的一個(gè)非常高效，非常合理的體制。

　　主持人：我們接下來(lái)也來(lái)看看網(wǎng)友剛剛上傳的最新的觀點(diǎn)。

　　首先我們看到的這位叫“我是罐子”，他說“政府相關(guān)部門不能因?yàn)樗��?guī)劃的項(xiàng)目具有公共服務(wù)性質(zhì)，你就理直氣壯，番禺的垃圾焚燒發(fā)電廠和廈門的PX化工項(xiàng)目在環(huán)評(píng)和城市規(guī)劃面前平等的�！彼�提到了當(dāng)年的一件事，“廈門的這個(gè)PX項(xiàng)目可以被抵制，那么LJ，也就是垃圾也是可以的！這是時(shí)代賦予人民訴求的基本權(quán)益。市民不是科學(xué)家，我覺得關(guān)鍵是否能有權(quán)威部門告訴我們真相�！�

　　再來(lái)看看下一位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，“由于這幾年的非法建廠和環(huán)境污染，民眾的環(huán)保意識(shí)是越來(lái)越強(qiáng)了，在面對(duì)垃圾焚燒廠建設(shè)的時(shí)候，當(dāng)?shù)卣�府要的是�?jīng)濟(jì)效益，而作為民眾要的是環(huán)保，對(duì)于這種情況到底由誰(shuí)說了算，希望相關(guān)部門能妥善地處理�！�

　　看來(lái)我們網(wǎng)友其實(shí)也提出了大家的一個(gè)思考，用什么樣的方式來(lái)吸納公眾意見，政府拿出多大的誠(chéng)意來(lái)面對(duì)公眾的意見，稍候我們來(lái)聽一聽我們特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。

　　主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，馬上我們就來(lái)關(guān)注一下特約評(píng)論員對(duì)于我們今天關(guān)注的這一事件的最新評(píng)論。

　　丁力(廣東省社會(huì)科學(xué)院教授)：這次給我們最大的體會(huì)，就是政府要開門問政，事關(guān)公共利益的決策，必須要走民主的程序，要最大限度地傾聽相關(guān)利益群體的聲音。這個(gè)里邊一個(gè)很核心的問題現(xiàn)在是，如果建在番禺，如果出了問題，那么這些利益誰(shuí)來(lái)補(bǔ)償，怎么補(bǔ)償，現(xiàn)在的方案里面都沒有看到，只看到利益損失和風(fēng)險(xiǎn)，沒有看到相應(yīng)的權(quán)衡。

　　潘家華(中國(guó)社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任)：不光是廣東的個(gè)案，長(zhǎng)三角地區(qū)、中部地區(qū)，現(xiàn)在這些問題也是越來(lái)越嚴(yán)重，垃圾要分類、回收、減量，加以利用，這樣就可以減少可燃的物質(zhì)。那么對(duì)可燃的物質(zhì)可以用生物氣化，這樣一種方法應(yīng)該是一舉多得的事情。

　　鄭也夫(北京大學(xué)社會(huì)學(xué)教授)：作為一個(gè)社會(huì)學(xué)家，我很樂見這個(gè)事件的發(fā)生，管理者過去老說我代表民眾，其實(shí)你能在多大程度上代表民眾，這是一件很難說清的事情，你真的要讓他們能參與到關(guān)乎自己利益的事情當(dāng)中，聽他們的意見，只有這樣才能做得和諧，所以這一次即使說做得夾生了，那以后不管實(shí)際技術(shù)上的論證怎么樣，過程都不能夾生，不能粗糙，其中一定要有一個(gè)環(huán)節(jié)，就是民眾的參與。

　　主持人：我覺得我們特約評(píng)論員剛才表達(dá)的觀點(diǎn)當(dāng)中，有一點(diǎn)我的印象很深，就是你在面對(duì)一個(gè)問題解決的時(shí)候，其實(shí)不應(yīng)該僅僅考慮到解決的一個(gè)方面，比如說拿垃圾處理來(lái)說，它不能簡(jiǎn)單地等同于一個(gè)選址的問題是否合適，那面對(duì)垃圾處理這樣的一個(gè)困局，政府到底應(yīng)該有何等的作為？我們來(lái)聽聽兩位的觀點(diǎn)。

　　何帆：垃圾處理它是一個(gè)臟活、重活，我們不能是說我們就坐在辦公室里面，對(duì)著地圖畫一個(gè)圈，選一個(gè)點(diǎn)，挖個(gè)坑，建個(gè)電廠，這事就算完了。你如果你要做得好的話，這真的是一個(gè)民心工程。但是如果你要做得不好的話，民意就會(huì)沸騰，那如果我們把民心工程和民意能夠?qū)�接上的話，這中間必不可缺的一個(gè)環(huán)節(jié)就是民主參與。

　　主持人：其實(shí)我想說到這個(gè)民主參與，今天的廣州這個(gè)大討論……（中央電視臺(tái)《今日觀察》）