完全沒有經(jīng)濟泡沫的問題
記者:你的意思是說,中國連續(xù)多年的高速經(jīng)濟增長奇跡,主要是因為在強有力的領(lǐng)導(dǎo)之下,沿著一個正確的決策方向所導(dǎo)致的?
張五常:但是有的時候不是那么正確。你現(xiàn)在看看銀行的制度吧,亂七八糟。取美元出來有限制,拿港幣出來也有限制。一天到晚改政策。不知道到底要做什么?壓抑樓市,建筑商不可以建超過多少平米的房子。要加這個稅,抽那個稅。天天都不一樣。那就是有問題了。
記者:大概是決策者覺得有經(jīng)濟過熱的成分在里面。
張五常:完全不是。你看看現(xiàn)在人民幣的匯率一下子又說要升,一下子又說不升。不準人家買人民幣,現(xiàn)在的宏觀調(diào)控,一方面不想樓價升,一方面又約束土地的供應(yīng),到底想怎么辦呢?
記者:在很多年以前,就一直有經(jīng)濟學家把中國和日本作比較,認為現(xiàn)在的中國和1970年代經(jīng)濟高速發(fā)展的日本經(jīng)歷很相似,可能重蹈日本經(jīng)濟泡沫的覆轍。
張五常:胡說八道。完全沒有這個問題。日本的問題,第一,是日本控制農(nóng)產(chǎn)品的進口,比如說,一個西紅柿,上世紀70年代,在日本零售要達到五美元;一粒葡萄,賣一美元。這種情況之下,土地就很貴。房屋的價格高,他們睡的不是上下鋪的那種床,而是像堆積的信封一樣,一層又一層的。這是他們第一個錯處。
第二個就是受到美國的壓力,日元升值。我是第一個說日本沒有希望的。那是1986年的時候,現(xiàn)在算起來是20多年前。中國沒有這個問題。但是現(xiàn)在美國在逼著讓人民幣升值。因為他當年就是逼日元升值的,那我們?yōu)槭裁催要受逼于美國呢?央行有些人是哈佛大學回來的,為什么對歷史的教訓(xùn)就記不清楚呢?為什么美國要我們怎么做我們就怎么做呢?當年美國就是逼日元升值,逼到日本垮臺為止,日本經(jīng)濟不景氣已經(jīng)20多年了。
中國拉美化也是胡說八道
記者:中國的貧富差距過大問題,兩極分化,也是海內(nèi)外經(jīng)濟學家關(guān)注的熱點話題,有人認為有拉美化的傾向。
張五常:這也是胡說八道。這是世銀作出來的、很多好事之徒給作出來的。中國農(nóng)民在近幾年改進了很多很多,差距已經(jīng)是越拉越近了。這是很明顯的事,不曉得他們說兩極分化根據(jù)的是什么資料。大概從2001年開始,農(nóng)村進步得非?,這是無可否認的,毋庸置疑的。
《中國農(nóng)民調(diào)查》那本書,是不對的,可能在個別的地方是有這種情況,你把最壞的地方拿出來寫,整個中國不是這個樣子。很多窮鄉(xiāng)僻壤,西紅柿沒人栽,農(nóng)地都沒有人耕種,因為他們出去打工了。你告訴我中國現(xiàn)在有多少是全職農(nóng)民?大多都出去打工了。出去學兩個月,拿了個駕照,可以找到一千多塊錢一個月的工作。這是絕對不困難的。
農(nóng)民的生活實際上改進得很快。我去農(nóng)村調(diào)查了很多次,看著他們的生活改進的,年年都不一樣。當然是不如城市了,當然還是清苦,我們當然還要把他們的生活改進得更好。這是一個大前提。但是你如果說中國是兩極分化,那是胡說八道!這個是什么數(shù)據(jù)?這個數(shù)據(jù)是怎么算出來的?
記者:有國際通用的基尼系數(shù)啊。中國的基尼系數(shù)顯示貧富差距已經(jīng)很大了。
張五常:這個是怎么算出來的?誰算出來的?這些人念過書沒有?他們做我的學生都沒有資格。
記者:你是說,他們的計算方法是錯誤的?
張五常:很多農(nóng)民(外出打工)賺了錢是不報稅的。你無從統(tǒng)計。你要去問他,他當然說自己窮啦!難道他會說自己賺很多錢么?但是你是可以看得到的,看他們家吃什么飯菜,你就能看得到?此麄兗矣袥]有電視就知道了,F(xiàn)在有多少農(nóng)民家里是沒有電視的?有電冰箱的你也可以看得到了。
記者:中國的失業(yè)問題,你不覺得是一個很嚴重的威脅嗎?
張五常:一點問題都沒有。因為下崗,很多人不是被老板炒魷魚,而是他自己炒老板魷魚。一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。我的一個朋友在東莞開廠,軟件企業(yè),一年會有50%的工人流失。沒有辦法。是他們工人自己要轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的,不是老板要炒他們的魷魚。是這樣子的,工人隨時都可以走,轉(zhuǎn)工轉(zhuǎn)得很快。你不能把他們稱為失業(yè)。
記者:可是按官方的數(shù)據(jù),失業(yè)的比例還是很大的。很多大學畢業(yè)生都找不到工作。
張五常:這些數(shù)字要看你是怎么算的,假如一個人真的想要找工作的話,你找到一個月600塊錢的一份工是沒有問題的。你去東莞找,馬上就有。你600塊錢的不做,要做800塊的,那你就要花兩三天的功夫去找。那么要找1500塊的呢?那就難找一點了。
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