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　　主持人：

　　巖松，我覺(jué)得消費(fèi)券這個(gè)東西，我有一種感覺(jué)，我覺(jué)得它就好像給人體里面打上一針強(qiáng)心針，可能在短時(shí)期內(nèi)能夠起到一定的效果，但是你說(shuō)對(duì)整個(gè)人體會(huì)有什么樣的改善，恐怕還是要靠未來(lái)長(zhǎng)期的中西醫(yī)結(jié)合的治療，比如對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就是調(diào)結(jié)構(gòu)，而不是發(fā)放消費(fèi)券。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得在解讀很溫暖事情的過(guò)程當(dāng)中，我們還是應(yīng)該有所克制，而不失是過(guò)度解讀，比如從送溫暖的角度，以及分享改革成果，比如說(shuō)我舉個(gè)例子，香港之所以會(huì)有這樣一個(gè)舉動(dòng)，當(dāng)時(shí)唐英年說(shuō)得也很明確，那是因?yàn)橄愀壅�府整個(gè)財(cái)政收入增長(zhǎng)很快，有必要讓老百姓也分享增長(zhǎng)很快這種利益，它可沒(méi)有特別地解讀說(shuō)我要刺激經(jīng)濟(jì)或者怎么樣，因?yàn)檫@是前幾個(gè)月的事情，包括很多地區(qū)都沒(méi)有這么談，所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，如果要是送溫暖，如果讓大家分享改革的成果，發(fā)多少消費(fèi)券我都支持，沒(méi)問(wèn)題。但如果說(shuō)在目前金融危機(jī)的情況下，大家都把它解讀成是刺激內(nèi)需，然后刺激消費(fèi)，以便使我們從這樣一個(gè)冬季里迅速走到春天和夏天，太樂(lè)觀了，不太可能。

　　主持人：

　　而且你說(shuō)對(duì)于成都市這種做法來(lái)說(shuō)，它只是這個(gè)月，一次性的，臨時(shí)性的，它只能說(shuō)是解決燃眉之急，那未來(lái)呢？

　　白巖松：

　　所以我還是要強(qiáng)調(diào)，這就是一個(gè)送溫暖的行動(dòng)，我們可以舉一個(gè)例子，剛才片子里說(shuō)了一點(diǎn)點(diǎn)，1999年的時(shí)候四月份日本發(fā)放兩萬(wàn)月份，如果要按現(xiàn)在的匯率來(lái)說(shuō)大約1400多人民幣，當(dāng)時(shí)也希望刺激消費(fèi)景氣，是明確提出來(lái)的。但是它的結(jié)果是什么樣呢？結(jié)果是32%的這筆錢轉(zhuǎn)為了消費(fèi)，68%的這筆錢全存上。我一舉例就好理解，比如即使成都這樣的行為，我們也可以把它解讀成，比如快過(guò)年了，會(huì)不買油不買米嗎？會(huì)，一定會(huì)買的，它原本是要拿一百塊人民幣去買，但是現(xiàn)在發(fā)了這個(gè)券，好了，我用券去買了，把油和米也買回來(lái)了，我那一百塊錢會(huì)不會(huì)因?yàn)榘l(fā)完我券繼續(xù)去買呢？以中國(guó)人目前尤其很多低收入家庭來(lái)說(shuō)，它是精打細(xì)算的，我既然用這一百元錢的消費(fèi)券把我要的商品已經(jīng)買掉了話，那這一百塊錢現(xiàn)金我就又存上了，這就是日本那68%的轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)化為儲(chǔ)蓄的重要來(lái)歷。

　　還有一個(gè)數(shù)字，當(dāng)年日本的GDP為此增加了多少呢？只增加了當(dāng)年度的0.1%，所以它拉動(dòng)的性質(zhì)是不大的。還有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)我不知道很多朋友可能知道那個(gè)漫畫(huà)叫《名偵探柯南》，它的創(chuàng)作者叫青山剛昌，在他的家鄉(xiāng)也就是日本的烏取縣，覺(jué)得發(fā)消費(fèi)券很好，就把柯南的形象設(shè)計(jì)到了消費(fèi)券上，沒(méi)想到引發(fā)了收藏?zé)�，大家都把它收藏起�?lái)了，更沒(méi)有人去花。所以那個(gè)地方烏取縣就成了整個(gè)花消費(fèi)券最低的地方，所以這一系列因素你把它加在一起去看的話，其實(shí)它真正能夠起到刺激消費(fèi)的作用的時(shí)候還是不算太高的。

　　主持人：

　　我們就事論事地說(shuō)成都發(fā)放消費(fèi)券這件事情，我們可以把它看作是送溫暖的行為，但是如果我們就是把看消費(fèi)券這種行為，我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)它，是解決一時(shí)秩序呢？還是在新對(duì)一段時(shí)間內(nèi)解決一些問(wèn)題？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得在建立了夠公平和更好的一種征求公眾的意見(jiàn)的情況下，這樣的行為是可以持續(xù)的，但是它面對(duì)的是低收入的人群，作為一種社會(huì)的福利去分享，同樣，如果我們的財(cái)政收入增長(zhǎng)也很快，大家這么多年七十也很清楚，中國(guó)的財(cái)政收入這么多年，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)二十幾個(gè)速度、GDP的速度，大家就說(shuō)，既然國(guó)家這么有錢，是不是也分點(diǎn)錢讓大家去花，而不是去談刺激消費(fèi)，要解決當(dāng)下的金融危機(jī)所引發(fā)的有可能向尸體經(jīng)濟(jì)蔓延的行為，靠發(fā)消費(fèi)券的行為能起到的作用是很低很低的。

　　主持人：

　　而且非常有意思的一個(gè)現(xiàn)象，美國(guó)人一直是善于花錢著稱的，但是這一次金融危機(jī)對(duì)他們生活方式的影響，政府退稅給他們，當(dāng)以現(xiàn)金方式退稅到自己手里的時(shí)候，第一個(gè)反映不是去消費(fèi)，而是說(shuō)進(jìn)銀行。

　　白巖松：

　　向東方人學(xué)習(xí)。

　　主持人：

　　沒(méi)錯(cuò)。

　　白巖松：

　　今天我不知道很多朋友看到一個(gè)媒體上的調(diào)查，中國(guó)在投資意愿這方面來(lái)說(shuō)，77%的人有錢是存到銀行里的，而且我相信這個(gè)數(shù)字比以前還下降了，因?yàn)橄鄬?duì)于印度，相對(duì)于印度尼西亞，相對(duì)于馬來(lái)西亞等等，90%多的儲(chǔ)蓄預(yù)案我們低很多，這可能跟這兩年像基金，像股票熱是有關(guān)系的，但是即使是77%，這個(gè)儲(chǔ)蓄的意愿也是很高的。所以蒙代爾說(shuō)的那個(gè)計(jì)劃，我后來(lái)注意到他另外一句話，他在南京去看國(guó)際象棋的時(shí)候，他說(shuō)在歐洲現(xiàn)在國(guó)際象棋是僅次于足球最受歡迎的體育心目，我覺(jué)得這也是說(shuō)著一樂(lè)，大家怎么去聽(tīng)了，它的一萬(wàn)一的消費(fèi)全給每個(gè)人中國(guó)都花，會(huì)帶來(lái)直接的18%的增長(zhǎng)率，都存起來(lái)了怎么辦？什么都帶不來(lái)。所以真正的另外有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)老百姓不是缺欠的問(wèn)題，是不愿意花錢的問(wèn)題，你歸根到底還是要把社會(huì)保障解決好，所以如果能把更多的錢超出遺忘比例占GDP的比例去解決教育、醫(yī)療，然后社會(huì)保障，等等這方面的因素，我覺(jué)得對(duì)于解放我們現(xiàn)在籠中的老虎。