主持人:說到不可再生資源,看看今天節(jié)目最開始提到的,今天召開國務(wù)院常務(wù)會議,確定四項實施措施,其中第一項要核準(zhǔn)審批二線項目,東段工程,廣東陽江河段工程,秦山核電廠工程,這是不是給我們傳遞一種信號,國家高層決定者,他們心目當(dāng)中中國未來能源結(jié)構(gòu)有一個新的比例,傳統(tǒng)所占的比例要逐漸減少。
王松奇:這點想得非常清楚,將來發(fā)展包括核電,發(fā)展煤,或者汽化等等,像清潔能源發(fā)展是必然趨勢。
主持人:這個比例怎么樣,前段時間采訪橋牌,2050年全世界80%的能源從化石里面來。
王松奇:現(xiàn)在直接新的革命出現(xiàn)之前,石油包括煤,中國主要是煤,煤占70%,石油產(chǎn)品只占18%到20%。
主持人:在結(jié)構(gòu)調(diào)整計劃當(dāng)中,會把對化石能源的依賴會逐漸降低。
王松奇:是這樣,應(yīng)該往這個方向走。
主持人:稍候我們將繼續(xù)請教王松奇老師,廣告之后我們馬上回來!
陳元:要求在11月份基本完成,我們投入的領(lǐng)域首先是交通領(lǐng)域,重大基礎(chǔ)設(shè)施,特別是22號重點鐵路項目。
周萬阜:這種調(diào)整以后,住房貸款會改變前幾個月的趨勢,前幾個月逐步放緩,這是對居民首次購買普通住房或者改善性普通住房方面,我們有一些優(yōu)惠的措施出臺。
齊驥:按我們的統(tǒng)計全國已經(jīng)完成了廉租房的建設(shè)32萬套,我們預(yù)計在年底肯定會超過40萬套的計劃目標(biāo)。
主持人:最近有一種討論,很多經(jīng)濟學(xué)家說這次十大措施,經(jīng)濟刺激方案當(dāng)中,有一些部分是原來十一五計劃項目安排的,究竟有多少是新增的額外的有這樣的討論,您覺得這種討論重要嗎?
王松奇:我覺得非常重要,因為經(jīng)濟學(xué)家關(guān)心四萬億是不是額外增加的投入,假如十一五規(guī)劃當(dāng)中安排項目,預(yù)算支出考慮在內(nèi),就要做一個剔除,四萬億剔除如果太多,對經(jīng)濟拉動作用不太明顯。所以大家都希望四萬億最好是大部分由中央財政作為建設(shè)支出拿出來,作為預(yù)算安排,這樣對經(jīng)濟刺激作用很明顯。
主持人:大家都希望四萬億大部分是額外的。您剛才提到,錢的來源到底從中央出還是地方出,目前有這樣的討論嗎?
王松奇:現(xiàn)在大家都關(guān)心到底中央財政拿出多少,多少需要地方政府出,多少需要企業(yè)和銀行出,大家很關(guān)心這個東西。我想關(guān)系到經(jīng)濟學(xué)的基本問題,只有中央財政出,才能拉動經(jīng)濟,如果銀行也出,企業(yè)也出,實際上原來需求水平擴張幅度就小,所以要通過赤字發(fā)債,主要由中央財政出的方式拉動需求的作用最明顯。
主持人:如果中央這種發(fā)債什么時候開始?
王松奇:明年上半年就要開始,按照我們現(xiàn)在國家的水平,我們城鄉(xiāng)居民儲蓄21萬億,明年資金非常豐裕,中央財政采取發(fā)債的方式非常容易。
主持人:現(xiàn)在專家們在討論方案的時候,有一種看法,也一些專家認為看看改革開放以后中國的經(jīng)濟發(fā)展歷史,會發(fā)現(xiàn)每一次搞大的經(jīng)濟上的擴張或者是拉動內(nèi)需投入的時候,都會產(chǎn)生一定的浪費,有很多的原因,一部分是國有企業(yè)的改革相對滯后,在目前這場拉動內(nèi)需的情況當(dāng)中,您覺得還有哪些措施或者監(jiān)管措施避免這些浪費?
王松奇:我想第一是項目安排上,有一些有組織,一些大的項目前期有三點,第二在程序上一定要透明,第三就是任何項目的運作在組織上要有一個系列的保證。比方說我們支持地方早期飲水,農(nóng)村基本建設(shè),如果錢不能直接到位,一竿子到底,到直接受益的目標(biāo)點上去,在中國就會產(chǎn)生所謂水過地濕現(xiàn)象,地方政府費用額外補充費用,這就是浪費。所以現(xiàn)在整個過程我認為從組織制度到監(jiān)督應(yīng)該有一個切實的保證,保證我們這次擴張內(nèi)需四萬億發(fā)揮巨大的效益。
主持人:把浪費擴大到最少。我們將會繼續(xù)請教王松奇老師,廣告之后馬上回來!
主持人:節(jié)目最后看觀眾們都用短信發(fā)來哪些問題,請王松奇老師給我們解答。手機尾號1682安徽馬鞍山的觀眾說,美國通用汽車股價跌到每股3美元以下,福特公司股價跌到1.8美元,中國汽車行業(yè)能不能出手,我們收購英國羅孚和韓國雙龍一樣。
王松奇:我個人認為可能不太合適,因為像這樣的企業(yè),美國政府不會讓你順利地收購,包括美國的國會。因為大家看最新報道,奧巴馬到白宮第一次訪問,奧巴馬和布什談了兩個小時,談的都不一樣。奧巴馬提出通用公司一定要救,布什說了一個問題,我認為現(xiàn)在最好解決和哥倫比亞能不能自由貿(mào)易問題。從奧巴馬的想法上看,美國政府下決心對通用這樣的企業(yè)要救。
主持人:因為通用汽車福特,對美國來說象征意義非常大。另外如果中國有實力收購?fù)ㄓ玫钠髽I(yè),一般都是國企,國會就有一些敏感。我們來看下一個問題,手機尾號9585河南鄭州觀眾問,中國現(xiàn)在四萬億元經(jīng)濟刺激目的是擴大內(nèi)需,我們看到很多措施和投資有關(guān),他問為什么擴大內(nèi)需的時候要投資這么多項目,而不通過減稅補貼的辦法直接發(fā)到大家手上,比如每人發(fā)兩千。
王松奇:這個提問挺有意思,錢直接發(fā)給老百姓,消費掉了吃掉了,是一系列支出,然后轉(zhuǎn)化成一定的派生收入,但是對經(jīng)濟的作用非常小,只有投資,產(chǎn)生投資成數(shù)對國民經(jīng)濟產(chǎn)生持久的推動作用。因為一個國家到底將來發(fā)展怎么樣,主要看國家一定資本的形成率,變成廠房、機器、設(shè)備、道路,能持續(xù)地生產(chǎn)出利潤。
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