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　　主持人：今天再次走進(jìn)演播室的是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所的副所長(zhǎng)王松奇老師，您好！

　　王松奇：您好！

　　主持人：僅僅幾個(gè)能源項(xiàng)目投資額超過(guò)一千億元，這樣大的規(guī)模，對(duì)內(nèi)需擴(kuò)大能起來(lái)多少作用？

　　王松奇：應(yīng)該說(shuō)作用非常大，這筆錢下去之后會(huì)帶起相應(yīng)的信貸資金，還有民間資金，包括地方政府資金等等，因此會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的作用。

　　發(fā)言：改革開(kāi)放以來(lái)三十年的累計(jì)四五千億，明年投資是歷史性的飛躍。

　　楊忠民：明年完成6000億元基本建設(shè)投資規(guī)模，除了基本建設(shè)以外明年我們還會(huì)安排1000億元汽車車輛購(gòu)置規(guī)模。我們根據(jù)相關(guān)分析，這樣的規(guī)模產(chǎn)生的相關(guān)產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)比例大概是1：10。

　　發(fā)言：我們國(guó)家走出這次調(diào)整之后，進(jìn)入下一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期，對(duì)能源其他物資供應(yīng)可能還會(huì)比較緊張，運(yùn)力還會(huì)滯后，現(xiàn)在大抓鐵路建設(shè)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)有重要意義。

　　何建中：應(yīng)該說(shuō)對(duì)拉動(dòng)內(nèi)需有比較大的促進(jìn)作用，因?yàn)榻�路、建橋、建農(nóng)村公路都需要沙石、水泥、鋼筋。另外也會(huì)帶動(dòng)就業(yè)。

　　主持人：按照慣例，重大宏觀調(diào)控政策調(diào)整，都是在年底召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上公布的，為什么這么快公布實(shí)施，我們把這個(gè)問(wèn)題提給今天演播室嘉賓王松奇老師。

　　王松奇：我想主要是國(guó)際的形勢(shì)過(guò)于嚴(yán)重，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)九十月份出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)長(zhǎng)勢(shì)放緩的勢(shì)頭，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)應(yīng)該提早做一些重要部署，國(guó)務(wù)院反映非�？欤�提高出拳了。這樣才能防患于未然，早一點(diǎn)啟動(dòng)投資，投資力度大一些，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)在明年后年保持平穩(wěn)較快的發(fā)展，關(guān)鍵要早下手。

　　主持人：在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開(kāi)始的時(shí)候，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)不良的信號(hào)，我們可能會(huì)加大投資力度，擔(dān)心再投資會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩等等這樣的現(xiàn)象，也不可否認(rèn)，現(xiàn)在中國(guó)有一些行業(yè)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不太合理，低水平建筑容易反彈等等問(wèn)題。在增加投資促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，應(yīng)該如何避免這些盲點(diǎn)和誤區(qū)？

　　王松奇：過(guò)去產(chǎn)能過(guò)剩相對(duì)一定需求水平來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題是出口下降，然后內(nèi)需出現(xiàn)不足的趨勢(shì)了。所以在需求有缺口的時(shí)候，原來(lái)有一些過(guò)剩產(chǎn)能，現(xiàn)在需要經(jīng)濟(jì)消化的時(shí)候，所以中央采取這些措施要消化這些產(chǎn)能，產(chǎn)生足夠的需求，對(duì)現(xiàn)有供給和需求造成相對(duì)的平衡。所以從中央出臺(tái)十項(xiàng)決策來(lái)看，基本都是原來(lái)一些薄弱環(huán)節(jié)，像環(huán)保，關(guān)系民生的一些投資，還有基建等等，都是原來(lái)一些薄弱措施。中國(guó)人民鐵路據(jù)專家測(cè)算，人均才六公里，這和世界發(fā)達(dá)國(guó)家差距非常大，說(shuō)明鐵路運(yùn)輸缺口非常大。另外在環(huán)保，可以說(shuō)我們欠債太多，這次拉動(dòng)內(nèi)需，總的來(lái)說(shuō)是一個(gè)總量預(yù)測(cè)，但是實(shí)際上暗含結(jié)構(gòu)調(diào)整意義非常明顯，能夠有效解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期存在的不平衡、不協(xié)調(diào)的問(wèn)題。

　　主持人：我們?cè)诒ＷCGDP增速的時(shí)候，可以讓我們實(shí)現(xiàn)綠色GDP，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量GDP的增長(zhǎng)。從各項(xiàng)擴(kuò)大內(nèi)需措施來(lái)看，除了鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)重大基礎(chǔ)設(shè)施之外，以及農(nóng)村設(shè)施之外，政府的另外重點(diǎn)是農(nóng)村工程，加強(qiáng)文化教育事業(yè)，生態(tài)環(huán)境的民生工程非常重要，不能直接在短期內(nèi)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效益，為什么還要作為重點(diǎn)？

　　王松奇：我覺(jué)得主要是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀。因?yàn)樵诟母锶�十年中，我們�(cè)诿裆��?dāng)中有很多欠債，貧富差距問(wèn)題，地區(qū)發(fā)展差距問(wèn)題。另外在社會(huì)保障，醫(yī)療保障等好多方面都存在一些欠債。這些欠債進(jìn)行適當(dāng)補(bǔ)充，是建設(shè)和諧社會(huì)的需要。有一些民生工程也能產(chǎn)生效應(yīng)，如果社會(huì)環(huán)境好了，對(duì)投資吸引力大了，本身是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很重要的環(huán)節(jié)。

　　主持人：公路更多了。

　　王松奇：方方面面的財(cái)產(chǎn)會(huì)升值，吸引投資的力度會(huì)加大。

　　主持人：從這些政策安排來(lái)看，可以看出現(xiàn)在GDP增長(zhǎng)的速度和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭放在同等重要位置上。謝謝王松奇老師，稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教您，廣告之后我們馬上回來(lái)！

　　徐紹史：可以帶動(dòng)地方和社會(huì)投資四千億，09年到10年整個(gè)增加投資四萬(wàn)億，大家應(yīng)該有信心，有良好的市場(chǎng)預(yù)期，更加好地來(lái)促進(jìn)礦業(yè)的發(fā)展。

　　記者：有沒(méi)有具體的舉措？

　　徐紹史：這兩天你會(huì)看到。

　　主持人：剛才我們聊到產(chǎn)能過(guò)剩，如果繼續(xù)在鋼鐵行業(yè)內(nèi)投資，過(guò)�？赡茉龠^(guò)剩，我們已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩的狀態(tài)了。

　　王松奇：對(duì)，已經(jīng)非常明顯了。

　　主持人：國(guó)際鐵礦石的價(jià)格前段時(shí)間在跌，四萬(wàn)億方案出臺(tái)之后，鐵礦石價(jià)格的回升是不是指日可待？

　　王松奇：這個(gè)很難說(shuō)，國(guó)際礦業(yè)巨頭保持價(jià)格穩(wěn)定，適度降一點(diǎn)，這是他們最明智的宣傳，過(guò)去連續(xù)漲價(jià)，甚至最高98，漲得過(guò)分了�，F(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)衰退了，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)也降速，好多礦產(chǎn)品出口這些國(guó)家，經(jīng)濟(jì)受到嚴(yán)重影響。做以這些國(guó)家從自己國(guó)家發(fā)展考慮，應(yīng)該有一個(gè)更好的合作態(tài)度，穩(wěn)定價(jià)格，甚至穩(wěn)定油價(jià)，對(duì)中國(guó)保持長(zhǎng)期良好的合作關(guān)系，保證鐵礦石的供應(yīng)，礦產(chǎn)品的供應(yīng)，這樣對(duì)他們有利，對(duì)中國(guó)有利，是一個(gè)雙贏的結(jié)果。

　　主持人：當(dāng)時(shí)澳大利亞跟中國(guó)簽了很多鐵礦石買賣合同，雖然經(jīng)濟(jì)危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，鐵礦石價(jià)格掉了下來(lái)，當(dāng)時(shí)合同價(jià)格比較高，目前損失不是很大，之后可能會(huì)出現(xiàn)下降。

　　王松奇：應(yīng)該是，過(guò)去幾年漲價(jià)太慢，他們賺得太多了。

　　主持人：你覺(jué)得最后會(huì)呈現(xiàn)比較穩(wěn)定的局面，這樣對(duì)雙方都有利。

　　王松奇：中國(guó)的希望不斷下降，這是不可能的，穩(wěn)中有降，要保持一個(gè)趨勢(shì)。

　　主持人：現(xiàn)在討論中國(guó)企業(yè)是否在這個(gè)時(shí)候到國(guó)外收購(gòu)礦山，其實(shí)在整個(gè)這場(chǎng)金融風(fēng)暴當(dāng)中，以及全球經(jīng)濟(jì)影響當(dāng)中，一個(gè)討論在進(jìn)行，中國(guó)企業(yè)該不該借這個(gè)機(jī)會(huì)到海外出手。在金融領(lǐng)域有很多爭(zhēng)議，有的人說(shuō)該買，有的人說(shuō)不該買，似乎在能源領(lǐng)域大家觀點(diǎn)一致，更多經(jīng)濟(jì)學(xué)家傾向于中國(guó)應(yīng)該抓住這個(gè)時(shí)機(jī)，為中國(guó)后三十年持續(xù)發(fā)展聚集力量，去國(guó)外收購(gòu)和并購(gòu)能源型項(xiàng)目，甚至簽署三十年五十年合作開(kāi)發(fā)開(kāi)采協(xié)議，您怎么看？

　　王松奇：什么時(shí)候出手這是另一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在世界性的經(jīng)濟(jì)衰退剛剛開(kāi)始，根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織的估計(jì)，美國(guó)明年經(jīng)濟(jì)衰退是0.7%，歐盟國(guó)家衰退0.5%，增速為負(fù)0.5，現(xiàn)在看世界經(jīng)濟(jì)沒(méi)有到達(dá)減速的具體點(diǎn)，還在下一個(gè)周期上。比方說(shuō)你要并購(gòu)或者簽訂長(zhǎng)期的合作協(xié)議等等，應(yīng)該在到達(dá)最低點(diǎn)之前，或者到達(dá)最低點(diǎn)的時(shí)候最核算，現(xiàn)在看來(lái)還是往下走的階段，還沒(méi)到那個(gè)低點(diǎn)。買礦山買這些不可再生資源產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)，買股權(quán)等等，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)走出去的戰(zhàn)略部分，什么時(shí)候出手是另外一個(gè)問(wèn)題。這次給中國(guó)提供機(jī)會(huì)，現(xiàn)在的實(shí)點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為還早一些。

　　主持人：確實(shí)存在戰(zhàn)略機(jī)會(huì)，但是時(shí)機(jī)尚早。如果我們把握戰(zhàn)略定位，哪些國(guó)家是咱們主要的目標(biāo)。

　　王松奇：按道理說(shuō)主要是長(zhǎng)期供給能力最強(qiáng)的國(guó)家，將來(lái)出價(jià)最合理的國(guó)家，能夠保證中國(guó)未來(lái)十年二十年三十年，有供給能力的國(guó)家，應(yīng)該是中國(guó)并購(gòu)的主要目標(biāo)。但是在地理位置上，如果大小都買，離得最近當(dāng)然最好。現(xiàn)在全球化過(guò)程中，油價(jià)不斷高漲。很多是由于運(yùn)費(fèi)決定的，先買近的，后買遠(yuǎn)的，能夠保證長(zhǎng)期穩(wěn)定供給，后買零散不能保證穩(wěn)定供給的，有這樣一個(gè)策略順序。但是總的來(lái)說(shuō)，要在供給能力，距離遠(yuǎn)近，出價(jià)水平，另外國(guó)家經(jīng)濟(jì)政治可信度，這些方面進(jìn)行綜合考慮。