程守宗:我覺得最大的危機(jī)是歐元的危機(jī),對歐洲來說,現(xiàn)在歐元跟美金,美元在升值,大概升值可能16到20個(gè)百分點(diǎn),所有高科技公司占我們大概30%的市場,大概有20%以上的金融貨幣的沖擊,明年可能會放慢一點(diǎn)。
主持人:從全球來看,哪一個(gè)受到的影響更大?
程守宗:應(yīng)該是比較所謂基礎(chǔ)一點(diǎn)的傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì),那里面最主要是成本比較高,需要一段時(shí)間的改變,把它競爭性改變。
主持人:高科技和新興公司的成本不高嗎?
程守宗:比較容易收,它的固定成本比較低。
主持人:可以比較容易縮減。
程守宗:見效快一點(diǎn)。
主持人:楊老師,昨天我們訪談中我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳平老師提到,現(xiàn)在美國很多救市政策,特別銀行注資等等,他們都拿幾十年歷史領(lǐng)域解決全球化之后出現(xiàn)的新問題,您覺得作為一個(gè)旁觀者,您看美國這種方案還需要出臺哪些政策,才能起到刺激經(jīng)濟(jì)力挽狂瀾的作用。
楊德勇:美國是一個(gè)高度市場化的國家,在刺激經(jīng)濟(jì)拯救市場方面經(jīng)驗(yàn)豐富。我們都知道29年大危機(jī)的時(shí)候,推出羅斯?偨y(tǒng)的新政。在那個(gè)時(shí)候美國在橋梁、公路、水庫等技術(shù)方面的投資巨大,正是因?yàn)檫@些投資當(dāng)時(shí)使得美國經(jīng)濟(jì)最終走出谷底,實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇。所以從這個(gè)角度來看,美國的救市辦法怎么評價(jià),有兩點(diǎn)可以思考。一個(gè)是美國是一個(gè)高度市場化的國家,它是不是能像我們國家一樣,用刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)的辦法拯救市場,這里首先有一個(gè)問題,可能在短期內(nèi)無法建立起像我們國家這樣,實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)經(jīng)濟(jì)增長的載體,這可能是一個(gè)問題。另外一個(gè)問題,美國是一個(gè)高度現(xiàn)代化的國家,基礎(chǔ)設(shè)施像我剛才講到的橋梁、鐵路、港口等等,基礎(chǔ)設(shè)施非常完備。美國這方面的投資幾乎沒有什么空間,跟我們國家情況正好相反。中國百廢待興,特別在中國的中部和西部實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施投資的余地和空間,這方面還很巨大。
主持人:剛才我們提到金融和科技,其實(shí)地產(chǎn)跟汽車也是非常重要的兩大塊占GDP比重相當(dāng)大。地產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)漏洞,現(xiàn)在汽車行業(yè)瀕臨倒閉的邊緣,有人說現(xiàn)在政府要貸款,貸款利率非常高,這些汽車企業(yè)根本還不起,您覺得美國三大汽車巨頭,特別像通用、伏特等等,它們起死回生的可能有多大?
楊德勇:大家都知道,汽車行業(yè)包括房地產(chǎn)業(yè),美國經(jīng)濟(jì)非常重要的行業(yè),汽車行業(yè)出了問題,如果再加上房地產(chǎn)業(yè),經(jīng)濟(jì)情況又很糟,經(jīng)濟(jì)沖擊可以想像。美國政府對汽車行業(yè)不會放棄不管,汽車行業(yè)在美國有310個(gè)就業(yè)崗位,又連著相應(yīng)行業(yè)的就業(yè)崗位,加起來15000個(gè)相應(yīng)就業(yè)崗位。美國對汽車行業(yè)十分關(guān)注,在80年代金融危機(jī)的時(shí)候,通用汽車出了問題,美國政府當(dāng)時(shí)有過拯救計(jì)劃,當(dāng)時(shí)美國政府提供的是政府的信用擔(dān)保。
主持人:謝謝,稍候我們將繼續(xù)請教經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊德勇老師,我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
李稻魁:首先考慮公益性,面向民眾小孩的廉租房或者保障住房,或者城市里面基礎(chǔ)設(shè)施,像公共醫(yī)療服務(wù)網(wǎng)絡(luò),基礎(chǔ)性醫(yī)療的服務(wù)網(wǎng)絡(luò),像地鐵、公共交通、軌道交通還有一條痕重要是環(huán)保。
李揚(yáng):無論是增長還是就業(yè),都需要有投資,沒有投資不可能有就業(yè)和增長。因此,下一步重要的問題是尋找新的投資的領(lǐng)域,從而為中國經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。
主持人:我們再來看看觀眾們都提出哪些問題,請楊德勇教授解答一下。手機(jī)尾號1560的上海觀眾問,金融危機(jī)爆發(fā)之后,歐元匯率一直在下跌,作為金融危機(jī)的美國,美元匯率在上升,手頭歐元是繼續(xù)持有還是應(yīng)該最好換成美元?
楊德勇:匯率問題是最難預(yù)計(jì)的問題,就我個(gè)人來說在短期內(nèi),由于各種經(jīng)濟(jì)背景和經(jīng)濟(jì)條件造成的影響,美元應(yīng)該上升的空間可能還有。就長期來看,包括歐洲美國兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體,哪一個(gè)基本面在金融危機(jī)中表現(xiàn)得更好。
主持人:美國的國債走俏,美國國家信用還在,美元價(jià)值還保持,歐元比較難預(yù)料,很多經(jīng)濟(jì)在一起,所以走向一個(gè)國家決定不了。
楊德勇:是,美國是一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)體,政策的統(tǒng)一性一致性,還有決策的速度,都是歐洲無法比擬的。
主持人:手機(jī)尾號9733的觀眾說在國務(wù)院提出十項(xiàng)擴(kuò)大內(nèi)需項(xiàng)目當(dāng)中,首先是加快建設(shè)保障性的安居工程,這對房地產(chǎn)市場的影響會是什么樣,會對商品房的價(jià)格帶來壓力嗎?
楊德勇:我認(rèn)為安居工程對于房地產(chǎn)價(jià)格的影響不是直接的。但是間接也有影響,我們知道投資領(lǐng)域有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)原理所謂的擠出效應(yīng)。政府在這方面投資多了,可能某種意義上對商品房價(jià)格的影響還是有的。
主持人:還有手機(jī)尾號是8733來自貴州的觀眾問,近期貴州出臺擴(kuò)大內(nèi)需的一系列政策,目的保GDP增長,同時(shí)為了保就業(yè),從出口領(lǐng)域轉(zhuǎn)移出來的勞動(dòng)力,能否順利地進(jìn)入新投資的領(lǐng)域。
楊德勇:我覺得這個(gè)過程,還是一個(gè)長期的痛苦的過程。就幾個(gè)領(lǐng)域來說一方面要向內(nèi)需產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,第二方面向國家增加基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)移。第三是中國現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展非常薄弱,也可以向這方面轉(zhuǎn)移。
主持人:轉(zhuǎn)移過程中很實(shí)際的問題是技能問題,比如出口產(chǎn)品技術(shù)工人,專業(yè)技能集中在生產(chǎn)線某一個(gè)具體緩解,轉(zhuǎn)移到其他拉動(dòng)內(nèi)需基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)當(dāng)中,他們中間有沒有技能需要提高或者重新學(xué)習(xí)技能。
楊德勇:是,有一個(gè)時(shí)差。
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