芮成鋼:三十年前,我們都知道東莞是一個農(nóng)業(yè)大縣,現(xiàn)在GDP超過了三千億,富可敵省,之所以能這樣完全是因?yàn)楫?dāng)時及時承接了香港的資金以及產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,這也是珠三角很多城市發(fā)展的模式,也是粵港合作的傳統(tǒng)模式。現(xiàn)在金融危機(jī)對兩地合作的方式也提出了新的挑戰(zhàn),你有沒有觀察到一些潛在的新的合作方式?
張立中:由于全球金融危機(jī)遍及全球,東莞也受到了影響,目前東莞市政府采取什么應(yīng)對措施呢,他們說主要是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型,主要包括目前幫助來料加工的企業(yè)不停產(chǎn)地就地進(jìn)行三自企業(yè)的轉(zhuǎn)變,加大對企業(yè)研發(fā)的資金的支持,對科研貸款進(jìn)行貼息的補(bǔ)助,同時鼓勵企業(yè)開拓自己的自主品牌,積極開拓國內(nèi)和國際的市場,這一系列措施都有利于協(xié)助企業(yè)延長他們的生產(chǎn)鏈條和實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型提升的目標(biāo)。
芮成鋼:謝謝立中,感謝中央電視臺駐香港記者張立中為我們帶來的最新的分析。
陳老師,我們今天一直在聊歐美這些國家應(yīng)對金融危機(jī)最大的問題就是他們在用舊的工具來處理新的問題,世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天,信息化時代、全球化時代有很多新的挑戰(zhàn),但是我們用的工具,無論是凱恩斯、雄彼得還是弗里德曼,他們的理論都幾十年了,有的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論甚至更久遠(yuǎn),我們這些舊的工具不足以來解決新的問題,我們中國這次的刺激經(jīng)濟(jì)方案當(dāng)中,您覺得有哪些能稱得上是新的工具?
陳平:我覺得中國不光是有新工具,更重要的是有新思想,因?yàn)橹袊麄改革發(fā)展過程中,把結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)升級作為指導(dǎo)改革的總的方向,而不僅僅是采取資產(chǎn)組合的辦法。西方國家的問題,我覺得他們不但是老的工具,而且是老的思想,完全不能面對社會的轉(zhuǎn)型,比如現(xiàn)在全世界已進(jìn)入信息社會、網(wǎng)絡(luò)時代,他們處理危機(jī)的方式還停留在工廠時代。所以在這個問題上,我覺得中國有很多優(yōu)勢,比如中國這次提出來的放寬銀根,不僅是注錢,而是要銀行金融機(jī)構(gòu)吸取以前的壞賬教訓(xùn),有保有壓,選擇性地支持有潛力的中小企業(yè),同時中國還要搞農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施,這都是以前凱恩斯沒有的,他們以前最多是修路,農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),還包括衛(wèi)生的建設(shè),我認(rèn)為這都是中國的創(chuàng)新為主。
芮成鋼:如果把這次的這些措施和98年當(dāng)時的擴(kuò)大內(nèi)需一攬子政策相比,這次措施的力度和廣度都比以前有質(zhì)的飛躍。
陳平:那豐富了很多,比如說增值稅的轉(zhuǎn)型,我認(rèn)為是重大的改革。上一次金融危機(jī)的時候,推進(jìn)的稅制改革是加大了中央財(cái)政的力度,但是反過來說,對企業(yè)的技術(shù)更新改造帶來很大壓力,所以我覺得這次中國的稅制的調(diào)整是很大的創(chuàng)新,同時還兼顧農(nóng)村,也是很大的創(chuàng)新,還有文化方面的建設(shè),這都超過了97年當(dāng)時中國的財(cái)政政策的廣度和深度。
芮成鋼:四萬億的投資,就世界范圍來看,也是非常罕見的。但是全世界都是相信中國的效率和中國政府的執(zhí)行力,具體實(shí)施過程中,哪些方面您覺得會遇到一些具體的困難?
陳平:我覺得主要的困難是兩個方面,一個是中小企業(yè)的扶持,上面有非常良好的愿望,但是能否實(shí)行,要靠中國的這些銀行能不能發(fā)展金融創(chuàng)新,而這個創(chuàng)新的目的不僅是增加盈利,而且是要幫助中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級,這里中國有很大的創(chuàng)新的空間。
芮成鋼:是不是也包括中國的商業(yè)銀行能識別優(yōu)秀的中小企業(yè)。
陳平:他要學(xué)會選擇能力,我認(rèn)為真正金融做的事情是做風(fēng)險(xiǎn)的生意,是選優(yōu)汰劣,這點(diǎn)上,以前中國做得不夠,中國實(shí)際上把錢借給了美國,美國的投行在中國,兼并中國的龍頭企業(yè)。現(xiàn)在中國銀行要動用中國老百姓的儲蓄,學(xué)會識別中國的優(yōu)秀企業(yè),我認(rèn)為這是中國最新的、最艱巨的任務(wù)。
芮成鋼:節(jié)目的最后,我們繼續(xù)來請教我們今天的演播室嘉賓,北京大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳平老師。有一位手機(jī)尾號2077的浙江杭州的觀眾問,最近一年來,國家的宏觀調(diào)控目標(biāo)從“防過熱、防通脹”調(diào)整到“保增長、控物價”,再到現(xiàn)在的保增長,經(jīng)歷了三次變化,能不能給我們結(jié)合國際經(jīng)濟(jì)的變化分析一下宏觀調(diào)控的三次變化的原因。
陳平:前面的宏觀調(diào)控的變化主要是考慮國內(nèi)的形勢為主,基本上我認(rèn)為是內(nèi)向型的發(fā)展戰(zhàn)略,后面的最新的調(diào)整變化是急劇變化的國際形勢,中國發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的發(fā)展戰(zhàn)略要以對付國際的發(fā)展戰(zhàn)略為主導(dǎo),所以我認(rèn)為這是中國政府一個非常好的變化,從一個內(nèi)向的發(fā)展變成國際眼光的一個政府,我認(rèn)為中國會再上一個臺階。
芮成鋼:相比歐美政府在應(yīng)對危機(jī)的時候,我們體現(xiàn)了一些什么樣的特點(diǎn)呢?
陳平:我覺得我們體現(xiàn)的特點(diǎn)就是說,這正是中國馬克思主義思想的優(yōu)勢,主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的是先進(jìn)生產(chǎn)力,而先進(jìn)生產(chǎn)力的依據(jù)是結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)更新,這點(diǎn),我想中國政府從改革開放到現(xiàn)在始終堅(jiān)持不變,而不是像西方國家一樣,會誤以為政府只要管住了貨幣金融,市場看不見的手自動解決,完全忽視或者拒絕進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整,這是我認(rèn)為中國和歐美最大的差別。
芮成鋼:一位甘肅蘭州的觀眾發(fā)短信問,今天早上他在看到諾獎直播的時候提到了金融超算的概念,通俗地說,金融危機(jī)背后是很多大的投行背后那么多的計(jì)算機(jī)同時在運(yùn)算,您能不能再給我們講一下超算在金融危機(jī)中的角色。
陳平:經(jīng)濟(jì)學(xué)從50年代以后,進(jìn)入了一個非常大規(guī)模的數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)的時代,而數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本模型都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家模仿……
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