主持人:晚上好,歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為你直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。
先來看一條重要消息。中國人民銀行決定從2008年11月30號起,分別下調(diào)金融機(jī)構(gòu)人民幣存貸款基準(zhǔn)利率各0.27個(gè)百分點(diǎn),其他各檔次的存貸款基準(zhǔn)利率相應(yīng)調(diào)整。今天我們演播室請來的又是社科院國際金融研究中心的副主任何帆。何帆您好。
何帆:您好。
主持人:這也是10月8號之后,央行在短短的20多天里第二次降息,目前是在你的意料之中吧?
何帆:很多市場觀察者都有這個(gè)預(yù)期。
主持人:今天早上我和夏丁老師聊天的時(shí)候,夏老師說降息可以瞅準(zhǔn)機(jī)會(huì)一次性降到位,不要一次一次地降。這兩種不同的降法會(huì)導(dǎo)致什么效果?
何帆:現(xiàn)在看情況央行可能采取后一種策略的可能性更大一點(diǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在局勢都非常不明朗,所以中國的央行也是根據(jù)最新的數(shù)據(jù),根據(jù)最新的全球經(jīng)濟(jì)的局勢來決定它的政策。
主持人:所以有可能考慮清楚以后。
何帆:對。
主持人:以后有可能加大力度。
何帆:那要取決于未來的經(jīng)濟(jì)走勢。
主持人:好的,稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。
主持人:我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家何帆的討論。何帆我們這兩天注意到美聯(lián)儲(chǔ)是否做出降息決定,大家都在討論,而且很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在說,有可能會(huì)出現(xiàn)第二輪全球聯(lián)手降息。所以咱們的央行在這個(gè)時(shí)候選擇應(yīng)聲而動(dòng),你覺得目的何在?
何帆:咱們的降息和他們的降息還不太一樣,他們那邊的降息實(shí)際上是快要淹死了,抓住最后一根稻草,所以降也得降,不降也得降。所以我們看到現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)降息基本上毫無懸念了,現(xiàn)在大家討論的是你到底降50個(gè)點(diǎn)還是100個(gè)點(diǎn)。然后大家還在關(guān)注的是,比如降50個(gè)點(diǎn),那就是到1%了,如果再往下降就變成零利率了,應(yīng)該怎么辦。在中國這邊,央行選擇降息實(shí)際上更多的是傳遞一個(gè)信號,就是我們的政策在放松,我們會(huì)有更多的政策來保經(jīng)濟(jì)增長。
主持人:這個(gè)信號已經(jīng)傳遞過不只一次了,不過經(jīng)濟(jì)學(xué)家從那個(gè)時(shí)候開始到現(xiàn)在都在說降息其實(shí)對防止經(jīng)濟(jì)衰退或者減緩,并不能起到太大的作用,只是發(fā)信號。
何帆:對,怎么說呢?貨幣政策有點(diǎn)像繩子,你可以拉它,如果經(jīng)濟(jì)過熱的話,你可以通過緊縮的貨幣政策來使經(jīng)濟(jì)增長比較放緩。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)疲軟的時(shí)候,你很難通過貨幣政策來推動(dòng)它的增長。比如降低利率,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到在金融市場上并不是說企業(yè)不想借錢,而是說銀行現(xiàn)在擔(dān)心經(jīng)濟(jì)有下滑的風(fēng)險(xiǎn),不愿意貸款,出現(xiàn)了一點(diǎn)點(diǎn)信貸緊縮。所以你在這個(gè)時(shí)候,如果僅僅是降低利率,我想是改變不了市場上的悲觀預(yù)期,銀行還是不愿意貸款。
主持人:會(huì)不會(huì)因?yàn)榻迪⒌念l繁,大家反而對降息失去敏感度了,對降息不再敏感了?
何帆:一個(gè)是這個(gè)問題,更值得警惕的問題,如果我們盲目地放松貨幣政策,一下子在市場上釋放出很多流動(dòng)性的話,可能會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。這時(shí)候會(huì)出現(xiàn)兩種情況,一種情況是你讓商業(yè)銀行貸款,商業(yè)銀行還是不貸款,最后這些錢可能會(huì)用來買債券,更增高的是投入房地產(chǎn),或者是股票市場。另外一種情況呢,就是我們現(xiàn)在看到的,你歷次出來的貨幣政策,但是大家逐漸逐漸地失去了原來的信號作用,失去了刺激的作用。
主持人:好的,謝謝何帆。
主持人:何帆,這兩天的A股好像跟國際走勢的關(guān)聯(lián)度越來越大,之前我們說80%的影響A股的因素是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的判斷,20%是跟國際大趨勢有關(guān)系,但是現(xiàn)在看不是80、20的比例了,您怎么看?
何帆:對。去年8月份的時(shí)候我們已經(jīng)看到次貸危機(jī)是席卷全球的吉榮危機(jī),所以我打電話給很多炒股票的朋友,我說美國有經(jīng)濟(jì)危機(jī)了,大家要小心,那時(shí)候大家不信。但我們現(xiàn)在看到是一個(gè)實(shí)質(zhì),還有一個(gè)延遲期,到現(xiàn)在大家已經(jīng)不再看,因?yàn)橄鄬碚f中國國內(nèi)的情況還是比較樂觀的。大家看國內(nèi)的因素看得更少一點(diǎn),反而越來越多地看國際的。剛剛短片里邊關(guān)鍵詞提煉得很好,就是信心,現(xiàn)在市場上就是信心的缺失。
主持人:今天早晨聽到證監(jiān)會(huì)原來的領(lǐng)導(dǎo)周正慶先生說,現(xiàn)在中國的A股市場最缺乏的就是一股很大的資金來提振信心。如果周先生說得對的話,您覺得這筆錢從哪兒來?
何帆:現(xiàn)在市場上猜測希望從天而降,就一筆資金,把大家都救了。但是現(xiàn)在在最黑暗的時(shí)候,在最黑暗的時(shí)候冒然救市有可能會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槟悴恢罏榱颂嵴裥判牡降仔枰嗌馘X,你也不知道這個(gè)錢到底從什么地方來。如果你冒然地救市,而這筆錢又沒有提振信心的作用,那你再想提振信心就更加困難了,因?yàn)樾判臅?huì)崩潰。所以更好的選擇還是等到最困難的時(shí)候過去,比如到今年年底的時(shí)候中國的經(jīng)濟(jì)總體情況是會(huì)不錯(cuò)的,通貨膨脹也會(huì)回落,那時(shí)候美國經(jīng)濟(jì)的形勢,美國金融的動(dòng)蕩,也會(huì)稍微好轉(zhuǎn)。到那時(shí)候我們順勢而為,再給市場打一針強(qiáng)心針,通過各種政策提振大家的信心,效果更好。
主持人:其實(shí)提振信心的背后是消除恐懼。
何帆:提振信心背后還有一個(gè)就是說經(jīng)濟(jì)必須變得更加健康,不是單單針對股票市場來說的。
主持人:但是在信心和恐懼之間,可能還有一個(gè)中間地帶,我們現(xiàn)在怎么讓大家從恐懼回到中間地帶上來?
何帆:這個(gè)很難,因?yàn)槲覀兛吹阶罱欢螘r(shí)間全球的股票市場都像過山車一樣,這個(gè)我想是很典型的金融市場的現(xiàn)象,現(xiàn)在有一門學(xué)問非常流行,叫行為金融學(xué),就是把心理學(xué)的因素也納入進(jìn)來。其實(shí)說白了用一句話概括就是在金融市場上有兩個(gè)因素是互動(dòng)的,一個(gè)就是貪婪,一個(gè)是恐懼。我們現(xiàn)在看到在過去大家太貪婪,現(xiàn)在是大家太恐懼。
主持人:對,也就是現(xiàn)在很多人在為去年的貪婪付出代價(jià),付出代價(jià)的同時(shí)我們又陷入另外一個(gè)怪圈就是恐懼,這兩種情況都會(huì)導(dǎo)致我們做出不理智的投資決定。
何帆:對,現(xiàn)在很多政策就是想讓大家克服這個(gè)恐懼心理,但是不要忘了,現(xiàn)在美國金融市場出了這么大的病,常言有句話病來如山倒,病去如抽絲,我們現(xiàn)在看到的階段是病來如山倒,所以一張一張,像多米諾骨牌一樣,一個(gè)一個(gè)都倒下去了。等到整個(gè)金融市場能夠恢復(fù)信心,這個(gè)時(shí)間會(huì)比我們看到金融危機(jī)的過程要漫長得多,信心的提升是一點(diǎn)點(diǎn)的。
主持人:現(xiàn)在歐美股市是大起大落,為什么A股沒有做這一點(diǎn)?大起大落是不是因?yàn)樗麄兊男判谋任覀冞要足一些?
何帆:美國的股市、歐洲的股市一直處在極度焦慮、極度緊張的狀態(tài),他們有很多戲劇性的,比如說一下子七千億美元的救市計(jì)劃,但是救市計(jì)劃和大家想象的不一樣,但是這個(gè)救市計(jì)劃并不像很多市場上說的是用來注資,而是用來購買不良資產(chǎn),那市場就對救市計(jì)劃到底有多少效果就打一個(gè)折扣。所以大家一直非常緊張,一會(huì)兒盼望著一下子能夠撥云見日,但是如果這個(gè)政策沒有起到效果,又掉到了絕望的冰窟窿里去。
主持人:好的,稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。
主持人:何帆,其實(shí)我們也是早有預(yù)料,一個(gè)多月之前,當(dāng)時(shí)田蘇寧先生來到我們的節(jié)目,他本人就是萬事達(dá)卡全球的董事,也是為數(shù)不多的中國人在全球的大企業(yè)中擔(dān)任全球董事。當(dāng)時(shí)我們聊到有可能信用卡會(huì)出現(xiàn)問題,這應(yīng)該也在您的預(yù)料之中。
何帆:我們現(xiàn)在看到的有兩個(gè)問題,一個(gè)是信用卡公司出現(xiàn)了資金的緊張,還有更嚴(yán)重的,就是很多信用卡用戶現(xiàn)在已經(jīng)沒有辦法還款了。
主持人:美國信用卡的問題其實(shí)不僅僅現(xiàn)在出現(xiàn),我記得幾年之前就看到了報(bào)道,美國信用卡以前的壞賬已經(jīng)比較明顯了,只不過因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)泡沫很大的情況下,這個(gè)問題不突出。這場危機(jī)當(dāng)中我們看到情況,很多美國經(jīng)濟(jì)原有的問題,結(jié)構(gòu)性問題,等等等等,因?yàn)檫@場危機(jī)突然一下暴露出來,或者突然一下把原來的問題、矛盾激化了。
何帆:大家都知道美國的消費(fèi)者和全球的消費(fèi)者都不一樣,其他地方的消費(fèi)者都是自己掙多少錢花多少錢,美國的消費(fèi)者是能借多少錢花多少錢。所以現(xiàn)在出問題,一個(gè)是信用卡公司主要是在短期貨幣市場上的融資,但是雷曼兄弟倒臺(tái)之后,短期市場上的錢沒有了,市場上的錢都流到更安全的資產(chǎn),都去買美國國庫券了,所以包括信用卡公司的融資也出現(xiàn)了困難,大公司現(xiàn)在發(fā)工資、買原材料都出現(xiàn)了困難。
主持人:因?yàn)槊绹藦馁I一包煙,大到買一輛車都可能是刷卡,所以會(huì)引發(fā)很多新問題。我們中國公民在海外消費(fèi)的時(shí)候,用的也是萬事達(dá)卡或者是VISA卡,這會(huì)不會(huì)影響到中國公民在海外刷卡消費(fèi)?
何帆:如果影響到信用卡公司的話就會(huì)有影響,因?yàn)槲覄偛胖v信用卡公司現(xiàn)在遇到資金緊張,包括美國政府開始向短期貨幣市場注入資金,也是為了救這個(gè)市場。如果這個(gè)市場信貸的緊縮被解決之后,信用卡公司的問題解決起來是比較容易的。真正難以解決的是現(xiàn)在沒有錢的消費(fèi)者還不起怎么辦,而且這個(gè)以后會(huì)越來越嚴(yán)重。
主持人:這讓我們想起鄧小平說的一句話,“金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心”,所以一旦核心出現(xiàn)了問題,牽一發(fā)而動(dòng)全身,很多問題都出來了。我們真的擔(dān)心,會(huì)不會(huì)因?yàn)樾庞每ǖ捏w系出現(xiàn)了問題,導(dǎo)致這場風(fēng)暴進(jìn)一步升級?
何帆:對。其實(shí)還有一個(gè),凱恩斯也曾經(jīng)說過一句話,大概的意思就是說,如果你想把經(jīng)濟(jì)搞垮,就摧毀它的貨幣體系,就是摧毀金融體系就行了。現(xiàn)在我們的都是金融體系中出現(xiàn)的問題,但這個(gè)只是金融危機(jī)的第一步,就像看電視連續(xù)劇一樣,現(xiàn)在僅僅是第一季放完了,第二集馬上就要開始。第二季就是實(shí)體經(jīng)濟(jì),包括美國的汽車工業(yè)艱難得不得了。如果往后經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了困難,像福特、通用這樣的公司都瀕臨破產(chǎn)的邊緣,那麻煩就大了。另外我們看到新興市場也有很大的困難。我們現(xiàn)在看到的都是美國出問題、歐洲出問題,但是不要忘了還有更脆弱的,像東歐國家,匈牙利現(xiàn)在情況非常嚴(yán)重,韓國也很嚴(yán)重,巴西也很嚴(yán)重。
主持人:新興市場國家面對危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)不足,因?yàn)闅W美很多大企業(yè)都有上百年、幾十年的歷史,在他們的生命長河中曾經(jīng)見證過經(jīng)濟(jì)的大起大落。
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