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　　主持人：今天我們演播室請(qǐng)來了中國(guó)社科院國(guó)際金融研究中心的秘書長(zhǎng)張明博士。張博士您好！

　　張明：您好！

　　主持人：我特別注意一個(gè)很有興趣的現(xiàn)象，僅剩下兩家投資銀行之一高盛跟摩根史丹利，摩根史丹利市值大跌，蒸發(fā)了很多。很多媒體說，可能在這一兩天，美國(guó)政府就要國(guó)有化摩根史丹利，下一步直指高盛。為什么通過這么多法案，已經(jīng)變成了銀行控股公司，已經(jīng)不再是國(guó)行了，但還止不住血，還在大幅蒸發(fā)。

　　張明：我覺得主要還是市場(chǎng)信心的問題，雖然摩根史丹利轉(zhuǎn)為銀行控股公司，短期很難募集多居民儲(chǔ)蓄作為資金來源。而且對(duì)它的注資沒有到，不良資產(chǎn)沒有剝離出去，市場(chǎng)對(duì)它能不能資不抵債產(chǎn)生懷疑。

　　主持人：稍后我們將繼續(xù)與張明博士討論。

　　銀國(guó)宏：政府救市的效果體現(xiàn)出來，目前救市政策出臺(tái)，主要選擇對(duì)沖國(guó)際市場(chǎng)負(fù)面影響，這次降息是標(biāo)志性的，是一次降息的開始，同時(shí)也是經(jīng)濟(jì)政策轉(zhuǎn)向維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的一個(gè)非常明確的信號(hào)。有了這樣的信號(hào)，關(guān)于經(jīng)濟(jì)下滑會(huì)減緩的預(yù)期會(huì)逐步形成，這些都是決定市場(chǎng)逐步回穩(wěn)甚至回升的重要因素。

　　黃祥斌：拉動(dòng)中國(guó)GDP一直有三架馬車，出口消費(fèi)和投資，即使是出口，08年受到外圍因素的影響，出現(xiàn)不利環(huán)境下，我們看到消費(fèi)和投資依然保持穩(wěn)健的格局，09年考慮外圍因素進(jìn)一步惡化，但是央行最近連續(xù)出手，已經(jīng)表明我們管理層在貨幣政策及財(cái)政政策上都趨向于比較寬松的周期之中。

　　陳琳：從央行借到強(qiáng)歐洲銀行間因金融危機(jī)引發(fā)不信任，彼此之間放貸的門檻沒有絲毫降低，從這個(gè)現(xiàn)象來說，歐洲央行有沒有實(shí)現(xiàn)降息初衷，這是一個(gè)問號(hào)。還有一個(gè)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，金融危機(jī)正在進(jìn)一步將歐元經(jīng)濟(jì)推向衰退邊緣，作為三大支柱的投資消費(fèi)和出口，已經(jīng)全線下滑，有專家分析，基于金融危機(jī)，歐元區(qū)要想在第三季度反彈沒有指望，如果再度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)就意味這歐元邁入了衰退。

　　喻孟國(guó)：我認(rèn)為黃金上漲，更多是股市信心方面，還會(huì)回到商品屬性，比如跟大眾商品一致。還有黃金是美元計(jì)價(jià)，美元最近升值，黃金在中期角度來說，不足以支撐繼續(xù)往上漲很大的幅度。

　　主持人：我們繼續(xù)與張明博士討論。美國(guó)股市連續(xù)下跌七天，已經(jīng)政法了20%的市值，上一次出現(xiàn)是什么時(shí)候？是不是九一一之后，另外這種下跌的空間是否還存在？

　　張明：我認(rèn)為股市還存在繼續(xù)下跌的空間。首先歐美聯(lián)合救市，股市并沒有反映，有三個(gè)問題，第一個(gè)問題，在歐美央行宣布救市之前，美國(guó)勞動(dòng)部公布最新數(shù)據(jù)，9月份數(shù)據(jù)出現(xiàn)下滑，這說明實(shí)體經(jīng)濟(jì)有很大的問題�，F(xiàn)在美國(guó)的房?jī)r(jià)還有40%的下跌空間，消費(fèi)投資情況不好。第二個(gè)因素，市場(chǎng)對(duì)7000億救市方案的方式他們懷疑，目前是用財(cái)政資金購(gòu)買金融機(jī)構(gòu)不良資產(chǎn)，而不是為金融機(jī)構(gòu)注資，我們考慮到金融機(jī)構(gòu)杠桿效用，目前華爾街金融機(jī)構(gòu)普遍杠桿是20倍，如果用7000億美元購(gòu)買不良資產(chǎn)，會(huì)發(fā)揮7000億美元的作用。

　　主持人：購(gòu)買不了資產(chǎn)，仍然可以筑起防火墻的作用。

　　張明：7000億美元不能全部購(gòu)買金融資產(chǎn)，如果7000億美元金融機(jī)構(gòu)注資，會(huì)發(fā)揮很大作用。為什么美國(guó)國(guó)會(huì)沒有批準(zhǔn)美國(guó)財(cái)政部。

　　主持人：對(duì)國(guó)有化這個(gè)詞太敏感。

　　張明：對(duì)，美利堅(jiān)合眾國(guó)可能會(huì)改變。

　　主持人：這個(gè)話題我們也探討過，媒體在炒作這個(gè)詞，其實(shí)不叫國(guó)有化，只是把臨時(shí)的注資，政府扮演投資者的角色，成為股權(quán)所有者。過一段時(shí)間，銀行條件變好，他們還會(huì)退出。97年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，香港投資政府就是扮演這樣的角色，是不是？

　　張明：對(duì)。香港政府進(jìn)入股票市場(chǎng)。后來因?yàn)槌闪⒘嘶�金，香港救市，沒有虧納稅人錢，香港還大賺。

　　主持人：并沒有說國(guó)有化，美國(guó)為什么存在這種擔(dān)心，在政策層面上，對(duì)于國(guó)有這個(gè)詞很敏感。

　　張明：他們對(duì)國(guó)有化非常敏感，及時(shí)是短期國(guó)有化。財(cái)政向金融機(jī)構(gòu)注資，相對(duì)控股或者絕對(duì)控股，短期來看，金融機(jī)構(gòu)變成國(guó)有企業(yè)，在市場(chǎng)轉(zhuǎn)好之后，會(huì)轉(zhuǎn)向私有化。美國(guó)共和黨，右翼政策而言，這樣晚期來國(guó)有化。

　　主持人：歐洲姑且稱為國(guó)有化。長(zhǎng)期他們不能接受，也是一種挑戰(zhàn)。歐洲國(guó)有化，稱之為國(guó)有化，或者是國(guó)家持股，歐洲很順利，進(jìn)入大規(guī)模給銀行注資，甚至政府完全控股，好像這方面的政策阻力特別少。

　　張明：英國(guó)就是非常典型的例子。英國(guó)政府有數(shù)百億英鎊為皇家銀行注資，我覺得在這個(gè)問題上，英國(guó)政府比美國(guó)政府更加實(shí)用主義。

　　主持人：這是因?yàn)樯鐣?huì)主義本身起源于歐洲。但是你覺得國(guó)有化就能把歐洲金融系統(tǒng)挽救嗎？挽救歐洲于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的邊緣，因?yàn)楝F(xiàn)在還是一個(gè)金融危機(jī)，正在發(fā)展成為經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

　　張明：我現(xiàn)在對(duì)歐洲的情況不是很樂觀，基于兩個(gè)原因，歐洲實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有美國(guó)靈活，勞動(dòng)力市場(chǎng)缺乏彈性。另外一個(gè)歐洲金融市場(chǎng)過于依賴銀行，一旦商業(yè)銀行出了問題，歐洲商業(yè)銀行會(huì)慘不忍睹。關(guān)鍵要看政治的力度，要把所有金融機(jī)構(gòu)國(guó)有化，還是只是做一部分來提升市場(chǎng)的信心。

　　主持人：謝謝張明，我們與張明的討論將會(huì)在稍候繼續(xù)進(jìn)行，廣告之后馬上回來。

　　主持人：今天最大的新聞是漢克保爾提出美國(guó)應(yīng)將商業(yè)銀行國(guó)有化，你是否認(rèn)為所謂的國(guó)有化計(jì)劃本身是一個(gè)信號(hào)？

　　KEN：我們正在朝這個(gè)方向前進(jìn)，讓政府車頂?shù)刂蒙碓谕�，更加偏向了凱恩斯主義。

　　主持人：您認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該采取哪些措施增加人們的信心？

　　KEN：他們應(yīng)該怎么做，我想他們將向這些金融機(jī)構(gòu)注資，以向公眾表示他們的錢放在安全的地方。

　　主持人：我們知道1980年代，美國(guó)也有這樣注資的做法，最后國(guó)有股撤出來了。

　　張明：國(guó)有化會(huì)不會(huì)讓金融機(jī)構(gòu)喪失活力，關(guān)鍵是看市場(chǎng)好轉(zhuǎn)之后。從這種危機(jī)來看，要把大的危機(jī)，最終都是財(cái)政資金入市，購(gòu)買金融機(jī)構(gòu)的股權(quán)，國(guó)有化，提供信心，一旦市場(chǎng)好轉(zhuǎn)之后，把股權(quán)出售之去，這似乎是1930年美國(guó)大蕭條以后拯救危機(jī)的做法。