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李稻葵:救市案若通過 金融市場3個月內(nèi)或可穩(wěn)定

2008年09月26日 14:27 來源:中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道 發(fā)表評論

  主持人:觀眾朋友您好,歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道正在直播的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》,我是主持人芮成剛。今晚我們繼續(xù)來追蹤這場金融危機(jī)的最新動向。今天走進(jìn)我們演播室的是清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心的主任李稻葵老師。李老師你好。

  李稻葵:你好。

  主持人:華爾街風(fēng)暴發(fā)生之后,全世界都在說要全球共同來面對,特別是美國。但是我們發(fā)現(xiàn)千億美元的救助計劃出臺之后,無論是在美國國內(nèi)還是在國際上引起了很多爭議,您覺得爭議的核心是什么?

  李稻葵:爭議的核心就是說,到底有沒有必要救華爾街,這里的道理其實對專業(yè)人士而言非常容易解釋,但對于馬路上的老百姓非常難解釋。芝加哥伊利諾伊州的一個國會議員他就說,我剛從街上回來,我去了華爾街非常繁華的街上,路上老百姓問我,怎么樣?你現(xiàn)在討論那個議案,應(yīng)不應(yīng)該救,怎么救,是什么意思,這個事情太專業(yè)了,這是對美國政治制度的考驗。

  主持人:說到老百姓,昨天節(jié)目中我們聽到美國老百姓在接受采訪時候說,我們?yōu)槭裁匆美习傩盏腻X、納稅人的錢喂那些肥貓。因為對那些華爾街真正的富商、大賈們來說,都是上億美金,甚至幾百萬美金、幾千萬美金,對他們生活并沒有產(chǎn)生重大影響。他們還是可以開著豪華的車、住在豪華的公寓里,享受他們的生活方式,但是經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)危機(jī)以后,對老百姓生活影響會很大,是不是,可不可以從這個角度理解?

  李稻葵:其實不能完全這么講,首先對于華爾街的高級經(jīng)理而言……

  主持人:他們很多人已經(jīng)套現(xiàn)了,拿著高薪走人了。

  李稻葵:對這些人是毀滅性的打擊,這輩子的職業(yè)生涯結(jié)束了。比如雷曼兄弟前任CEO結(jié)束了,兩房CEO結(jié)束了,政府接管了,他甭想當(dāng)CEO了,從政也不可能了。

  主持人:政治上或者職業(yè)生涯上,意味著職業(yè)生涯的終結(jié)或者政治生涯的終結(jié),但是他們在經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)是既得利益者了,可以這么看嗎?

  李稻葵:可以這么講,但是角度不一樣。對于路上的老百姓而言,他只看到了一個人的經(jīng)濟(jì)利益,但沒看到一個人的社會思維、政治的前途、職業(yè)的生涯。

  主持人:聽您這么一說,我想您一定有很多在華爾街的朋友,在金融圈的朋友,所以我覺得您說話的這種方式似乎是在為他們辯護(hù),在窺探他們的內(nèi)心世界。跟我們聊聊風(fēng)暴發(fā)生之后,您周圍的人群,特別跟風(fēng)暴相關(guān)的人群,他們發(fā)生了哪些變化?

  李稻葵:變化非常大。我收到了一封E—mail,這是在雷曼兄弟公司宣布破產(chǎn)的頭一天晚上,他給我發(fā)了E—mail。他每天晚上給我送E—mail,關(guān)于經(jīng)濟(jì)形勢的分析。這個E—mail跟平時一樣,做了一張圖,這個最后說什么呢?這很可能是我最后一封,用雷曼兄弟郵箱發(fā)的E—mail,請大家不要給我回,明天我可能收不到這個E—mail,我馬上回一個E—mail,我說祝你好運(yùn)。他第二天還給我回了一個E—mail。他是第十一章的破產(chǎn)。

  主持人:是用別的郵箱嗎?

  李稻葵:不是,還是雷曼兄弟的。美國破產(chǎn)好幾道程序,第一道是負(fù)債重組,如果負(fù)債重組做不出來,再進(jìn)入第七章,就是解散、清算。一般說來,金融機(jī)構(gòu)一旦進(jìn)入第十一章,一般出不來,就進(jìn)入第七章了。原因很簡單,金融機(jī)構(gòu)里面沒有工會,資產(chǎn)不值錢,沒有硬件資產(chǎn),都是軟的資產(chǎn),一旦宣布第十一章重組,一般重組不出來,這公司就完了。

  主持人:好的,謝謝李稻葵老師。

  主持人:目前市場仍在等待美國國會對救市計劃的最終通過,F(xiàn)在華爾街又是一種什么樣的情況呢?我們來連線中央電視臺駐美國紐約的記者楊平,請他來給我們介紹一下。

  楊平:我現(xiàn)在是在紐約華爾街上,這里跟往常一樣,仍然是游人如織。但是自從華爾街金融風(fēng)暴形成以來,在巨幅的美國國旗背后,紐約證券交易所每天所上演的金融悲喜劇牽動著全世界的神經(jīng)。

  湯曉東:現(xiàn)在華爾街的動蕩特別厲害,幾乎每天道瓊斯股數(shù)都有上下三百多點的浮動。昨天美國投資者對市場特別不好看,因為在參議院聽證過程中,很多參議員問了很多尖銳的問題,大家對這次政府救市的計劃到底能不能實施產(chǎn)生了很大的懷疑。

  主持人:危機(jī)當(dāng)頭政府該不該出手,其實答案就在歷史里面。像美國走出1929年到1933年那次金融危機(jī),最后靠的就是當(dāng)時的羅斯?偨y(tǒng)實施的所謂新政。當(dāng)時銀行休業(yè)整頓,企業(yè)凍結(jié)了產(chǎn)品的價格和工資,新辦公共工程,增加了就業(yè),迅速穩(wěn)定了經(jīng)濟(jì)和社會秩序。在以后歷次金融危機(jī)當(dāng)中,政府救市幾乎就成了規(guī)定動作。那么為什么偏偏美國政府這次的救市計劃會引發(fā)這么大的爭議呢?我們也把這個問題再次提給李老師。

  李稻葵:我覺得爭議來自兩個方面,一個是百姓,很多百姓不理解當(dāng)今經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制,更不了解金融市場危機(jī)的傳染性,沒有把金融界的崩潰或者危機(jī)和自己的經(jīng)濟(jì)利益聯(lián)系在一塊。對于學(xué)者,剛才說百名經(jīng)濟(jì)學(xué)家聯(lián)名反對,他們主要關(guān)心的是長遠(yuǎn)的意義,他們擔(dān)心救助之后,未來華爾街金融機(jī)構(gòu)是不是又會冒風(fēng)險,又會進(jìn)入新一輪的危機(jī)。我個人認(rèn)為答案很清楚,當(dāng)然要救,必須要救,這一場金融危機(jī)在我看來已經(jīng)不能稱之為金融危機(jī)了,已經(jīng)是金融的崩潰。為什么這么講呢?現(xiàn)在貨幣市場,七天以內(nèi)借款的市場已經(jīng)不工作了,很多人、很多機(jī)構(gòu)有信心,不愿意把錢借給對手,他愿意把錢用來買政府的債券。

  主持人:我覺得布什剛才說的那些話,幾乎就是在給您剛才這種觀點做圖解。剛才布什說,美國的民眾如果不去救這場危機(jī),以后你們所住的房子就會貶值,以后可能找不到工作,連小區(qū)的銀行都會關(guān)門,甚至失業(yè),你去貸款發(fā)現(xiàn)已經(jīng)沒有信用了。他把問題說得如此嚴(yán)重,讓美國老百姓感覺危險就在他們身邊,迫在眉睫,這是不是夸張了?這是不是政治家為了得到選票,為了能夠讓提議通過所做的渲染?

  李稻葵:其實一點不夸張。這次確實到了崩潰的邊緣。咱們舉一個例子,比如福特汽車廠,這個企業(yè)怎么經(jīng)營呢?不可能手里拿很多現(xiàn)金,必須把賣車的錢和花工資的錢能夠?qū)ζ饋,在短期?nèi)賣汽車的錢可能不能回款,怎么發(fā)工資呢?必須在短期的貨幣市場上借錢,借七天以內(nèi)還的或者一天就還的錢,發(fā)了工資之后,等銷售額回來之后再還錢,這是美國經(jīng)濟(jì)或者當(dāng)代經(jīng)濟(jì)的命脈,這是最基本的血液循環(huán)。如果金融市場上誰也不信誰,我有現(xiàn)金不愿意借給你,我不知道你拿現(xiàn)金干嗎,我懷疑你拿現(xiàn)金去彌補(bǔ)你的窟窿、你的呆賬,這個時候市場不工作了,那經(jīng)濟(jì)就完蛋了,經(jīng)濟(jì)運(yùn)行不下去了。所以上個星期四伯南克和鮑爾森聯(lián)袂到美國國會拜訪了20位資深的國會議員,其中有一個國會議員說了,說我們20個不同黨派、不同政見的國會議員,坐在一塊,居然沒有一個人開一句玩笑,平時碰到一塊,都要互相攻擊一番、互相挖苦一番,沒有一人開玩笑。

  主持人:甚至忘記了美國特有的幽默。

  李稻葵:面色凝重,都在討論這個問題。對于這些懂行的、掌握政策的人,問題不在于救不救,而是怎么救,救完以后是否有效,是不是能夠防止未來再來過一遍,這是問題的實質(zhì)。

  主持人:謝謝李稻葵老師。

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