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　　主持人：

　　張先生，看完這個短片以后我有兩個問題，一個是在過去從80年代開始在林權(quán)改革方面，最后改來改去解決的還是管護(hù)權(quán)，為什么這一次就能夠觸及到產(chǎn)權(quán)明細(xì)？還有一個，為什么在30年前土地就可以聯(lián)產(chǎn)承包了，而到改革開放30年之后，我們才開始觸及林權(quán)的產(chǎn)權(quán)制度改革？

　　張建龍：

　　就是剛才短片上講的，在改革開放初期，80年代初期，在土地實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時候，林業(yè)當(dāng)時叫“三定”，叫穩(wěn)定山權(quán)林權(quán)，劃定自留山，確定林業(yè)責(zé)任制，林業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制。實際上當(dāng)時也有一個劃定自留山，也是有這個意思，要把一些集體的林地給了農(nóng)民去經(jīng)營，但是為什么后來沒搞成呢？這里頭是多種原因，比如政策的環(huán)境，當(dāng)時整個老百姓怕變的心理等等，我們當(dāng)時產(chǎn)權(quán)做的不徹底也是一個很重要的原因。

　　主持人：

　　剛才短片里面非常有意思，陳錫文說到老百姓種了，然后砍了，為什么？他說怕政府這是打盹，為什么老百姓在當(dāng)時會有那么一種感覺？

　　張建龍：

　　因為還是對政策有點不信任，因為農(nóng)業(yè)不一樣，它一年不行，收了以后第二年收回就算了，林業(yè)就是南方最快的也得十年左右，到了其他地方得幾十年，有的還得上百年，沒有幾十年承包的期限，農(nóng)民就不可能給上面投入資金，投入技術(shù)，很好地去管理，你給到我手，我就先把它砍掉變現(xiàn)了就行了，主要是林業(yè)的特點決定的。

　　主持人：

　　從這個角度，當(dāng)我們看到這個文件里面說這樣一個承包期限是70年的時候，恐怕可以在心理上給農(nóng)民一個強(qiáng)烈的定心丸的作用，再也不會像以前那種所謂的打盹或者說是一種過渡性的政策了。

　　張建龍：

　　對。當(dāng)時根據(jù)我們的《土地承包法》，我們規(guī)定我們的森林法由于法律是30年到70年，為什么取70年呢？也就是考慮到林業(yè)的長期性，必須有70年，農(nóng)民才能吃了定心丸。

　　主持人：

　　那好，第二個問題，為什么在改革開放之初，在1978年的時候馬上家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制解決的是土地的耕地問題，改革開放30年了，我們現(xiàn)在才開始觸及林權(quán)？我們國家很多貧困的農(nóng)民還是集中在山區(qū)和林區(qū)，為什么30年之后才關(guān)注這個問題？

　　張建龍：

　　當(dāng)然這個原因也是多方面的，現(xiàn)在確實到了“三農(nóng)”問題，新農(nóng)村問題，到新農(nóng)村建設(shè)，最重要的，農(nóng)村究竟靠什么發(fā)家致富，外出打工不可能幾億農(nóng)民都出去打工，種土地，我們土地整個的收益，種的耕植指數(shù)也相當(dāng)高，必然就是農(nóng)民致富的門路，致富的基礎(chǔ)，生產(chǎn)資料就集中在林地上了。如果真正把林地經(jīng)營好了，山區(qū)農(nóng)民一定能夠發(fā)家致富。并且現(xiàn)在根據(jù)典型的看到，我們有的福建、江西、遼寧搞的好的，實際上現(xiàn)在農(nóng)民的收入，林業(yè)已經(jīng)占到了50%以上了，這還是剛剛開始，因為隨著時間推移，可能比例還會高。

　　主持人：

　　這樣的一次生產(chǎn)力的解放，我們可以預(yù)見到的一個未來是什么樣的？

　　張建龍：

　　未來的情況肯定是生態(tài)得保護(hù)，農(nóng)民得實惠，這個目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　主持人：

　　這樣的一個計劃是不是會很順利的實施下去？

　　張建龍：

　　這也有很多困難，當(dāng)然現(xiàn)在在集體林權(quán)制度改革的中間，大家的認(rèn)識不一致，總有80年代劃定了一些滯留山以后砍伐的教訓(xùn)，分了以后是不是農(nóng)民也還像80年代砍伐一樣，認(rèn)識上還是有問題。

　　另外一個，現(xiàn)在還是可能因為山地整個這次的勘界發(fā)證量非常大，有的我們林業(yè)的技術(shù)人員上山一天勘界不了幾畝地，工作量非常大，這是一個。

　　第三個，確實需要一些資金，資金也是……